מס ארה"ב: שיקולי PFIC בחיסכון לכל ילד

הכניסו את כתובת האימייל שלכם, כדי לעקוב אחרי הבלוג ולקבל עדכונים על פוסטים חדשים במייל.

הצטרפו אל 256 שכבר עוקבים אחריו

לאחרונה הושקה תוכנית חיסכון לכל ילד על ידי משרד האוצר וביטוח לאומי. תוכלו להצטרף לתוכנית בלינק הזה.

להורים יש שתי אופציות לבחור עבור החיסכון לילד. ניתן לבחור לחסוך בקופת גמל, או בחיסכון בנקאי. בקופת הגמל ניתן לבחור במסלולים עם סיכון מוגבר, בינוני או מועט. מבחינת תשואה נטו, לרך נולד או אפילו לילד עם אופק השקעה של 10 שנים, ההמלצה הגורפת מיועצי השקעות הוא לשים בקופת גמל במסלול מוגבר. ביטוח לאומי מפקיד בכל חודש 50 שקלים כאשר להורים יש אופציה להוסיף 50 שקלים נוספים על חשבון קצבת הילדים הקיימת (כלומר 100 ילכו לחיסכון ו-100 להורים).

לדעתי האישית, אם מסתכלים רק משיקולי תשואה והשקעה לא הייתי נוגע במוצרים הללו, היות ואני חוסך לילד שלי בחשבון השקעות רגיל בקרן מחקה מדד מניות אמריקאי. אבל היות וכחלון ושות' הכריחו אותי לחסוך לילד שלי בנוסף, הייתי חייב לבחור מסלול השקעות. בחרתי במסלול מוגבר בקופת גמל להשקעה של אקסלנס (מכיוון שהם טוענים שהיא מחקה מדדים פסיבית). בנוסף, לא הפקדתי 50 שקלים נוספים, כי עם כל הכבוד יש לי דברים יותר טובים לעשות עם הכסף חוץ מלהעשיר מנהלי קרנות ולתת לכחלון הרגשה שהוא "חינך" אותי לחסוך.

אז איפה הבעיה?

או… יפה. בקרב רו"ח אמריקאיים בישראל קיים קונצנזוס (כאן, כאן וכאן – תודה לאיתמר על הלינק האחרון), שקופת גמל להשקעה הינה PFIC – כלומר חשבון שארה"ב תרצה למסות בעת הפדיון בצורה דרקונית.

אבל בפוסט לעיל כתבתי שישנה גישה אחרת לדיווח והיא דיווח שוטף על הרווחים בקרן. השיטה הזו נקראית שיטת "קיבוע לשוק" או mark-to-market. שיטה זו ניתן להחיל גם על קרנות נאמנות "זרות" שרכשתם (אבל עדיין לא מומלץ לרכוש קרנות אלו).

בשיטה זו מדווחים בכל שנה על הרווח (הדולרי) הנצבר בקרן. כלומר, בודקים כמה הקרן היה שווה בתחילת השנה (רמז: ב-2017 זה היה $0), בודקים כמה הקרן הייתה שווה בסוף השנה, ומחסרים מההפרש הנ"ל את ההפקדות השוטפות שכן ההפקדות הללו הן חלק מקצבת הילדים אשר פטורה ממס גם כאן וגם בארה"ב.

בואו נראה דוגמא:

ערך הקופה בתחילת השנה (2017) – 0$
הפקדות שוטפות במהלך השנה – 50×12 = 600 ש"ח.
נניח ששער הדולר הממוצע ב-2017 היה 4 ש"ח לדולר לצורך הפשטות.
לכן הפקדות שוטפות במהלך השנה – $150.
נניח שהקרן הינה איזשהו קרן מחקה מדד פאסיבי והיא הרוויחה 7% בשנה החולפת.
לכן בסוף השנה יהיו בקרן 620 ש"ח (היות וההפקדות היו חודשיות ה-7% לא חל על כל ההפקדות אלא רק על הראשונה, ולשאר ההפקדות התשואה הייתה יחסית בהתאם).
ביום האחרון של 2017 שער הדולר עמד על 3.8 ש"ח לדולר.
לכן הקופה בסוף השנה הכילה $163.16.

בואו נחשב את הרווח השנתי – קופה בסוף שנה ($163.16) פחות קופה בתחילת שנה ($0) פחות הפקדות שוטפות ($150) = רווח שנתי של $13.16.

כמובן, שהחישוב יפיק יותר רווח ככל שבקופה יצטבר יותר כסף וכן בתלות בתנודתיות בשער הדולר.
בואו נראה דוגמא נוספת עבור ילד בן 15 שצבר 15 שנות הפקדות במסלול מוגבר:

ערך הקופה בתחילת השנה  – 15,849 ש"ח נניח שער הדולר 3.9 ולכן $4064
הפקדות שוטפות במהלך השנה – 50×12 = 600 ש"ח.
נניח ששער הדולר הממוצע היה 3.7 ש"ח לדולר לצורך הפשטות.
לכן הפקדות שוטפות במהלך השנה – $162.16.
נניח שהקרן הינה איזשהו קרן מחקה מדד פאסיבי והיא הרוויחה 7% בשנה החולפת.
לכן בסוף השנה יהיו בקרן 17,614 ש"ח.
ביום האחרון של השנה שער הדולר עמד על 3.5 ש"ח לדולר.
לכן הקופה בסוף השנה הכילה $5033

בואו נחשב את הרווח השנתי – קופה בסוף שנה ($5033) פחות קופה בתחילת שנה ($4064) פחות הפקדות שוטפות ($162) = רווח שנתי של $809.

ייתכן מצב גם של הפסד (למרות רווחים בשקלים):

ערך הקופה בתחילת השנה  – 15,849 ש"ח נניח שער הדולר 3.9 ולכן $4064
הפקדות שוטפות במהלך השנה – 50×12 = 600 ש"ח.
נניח ששער הדולר הממוצע היה 4 ש"ח לדולר לצורך הפשטות.
לכן הפקדות שוטפות במהלך השנה – $150.
נניח שהקרן הינה איזשהו קרן מחקה מדד פאסיבי והיא הרוויחה 7% בשנה החולפת.
לכן בסוף השנה יהיו בקרן 17,614 ש"ח.
ביום האחרון של השנה שער הדולר עמד על 4.2 ש"ח לדולר.
לכן הקופה בסוף השנה הכילה $4194

בואו נחשב את הרווח השנתי – קופה בסוף שנה ($4194) פחות קופה בתחילת שנה ($4064) פחות הפקדות שוטפות ($150) = הפסד שנתי של $20.

דיווח ל-IRS

אמנם הרווח השנתי הנ"ל הוא מתחת לגבול שבו ילד חייב לדווח ($1,050 להכנסה פאסיבית נכון לשנת 2016), אבל על מנת לעשות "קיבוע לשוק" חייבים להגיש דוח שנתי (כן כן… גם לקטינים). את הדיווח עושים בטופס 8621. יש למלא את חלק 1 של הטופס (כפי שלמדנו במכירת קרנות נאמנות), את חלק 2 כדי לבחור את האופציה של קיבוע לשוק, ואת חלק 4 שבו מדווחים על הרווחים השנתיים בשיטה זו.

במקרה של הפסד ניתן לדווח כהפסד (ולקזז כנגד כל הכנסה אחרת בטופס 1040), אבל ניתן לדווח הפסד רק עד הגבול של הרווחים שהרווחנו מהקופה הספציפית בשנים קודמות. דוגמא:

2017 – רווח של $15
2018 – רווח של $30
2019 – הפסד של $50

היות ובשנים 2017-2018 הצטבר רווח של $45, לא ניתן לדווח על יותר מ-$45 הפסד ב-2019.

דוגמא למילוי חלק 1

8621-mtm-p1

דוגמא למילוי חלק 2

יש לסמן את תיבה C של "קיבוע לשוק":

8621-mtm-p2

מילוי חלק 4

בחלק 4 ישנם שני חלקים – שורות 10-12 במידה ולא היה פדיון בקופה במהלך השנה, אלא רק מדווחים את הרווח על הנייר, ושורות 13-14 במידה ופדינו את הקרן.

לא היה פדיון במהלך השנה

בשורה 10a ממלאים את הערך (הדולרי) של הקופה בסוף השנה.
בשורה 10b ממלאים את הסכום של הערך (הדולרי) של הקופה בתחילת השנה וההפקדות השוטפות במהלך השנה (מומרות לדולר לפי שער שנתי ממוצע).
בשורה 10c מחסירים את שורה 10b משורה 10a. אם זה רווח מדווחים את זה בשורה 21 של טופס 1040 (Other Income). אם זה הפסד ממשיכים לשורה 11.

בשורה 11 ממלאים את הרווחים המצטברים מהשנים הקודמות (אם היו).
בשורה 12 ממלאים את ההפסד משורה 10c אבל עד לגבול של הרווחים הצבורים משורה 11. את ההפסד הנ"ל מעבירים גם לשורה 21 של טופס 1040 (בסוגריים – ומחסירים את זה מכל הכנסה אחרת שיכולה להיות רשומה שם).

דוגמא לרווח לפי הדוגמא:

8621-mtm-p4-gain
טופס 8621 – חלק 4
pfic-1040-ex1
טופס 1040 – שורה 21

דוגמא להפסד לפי הדוגמא לעיל:

8621-mtm-p4-loss
טופס 8621 – חלק 4
pfic-1040-ex2
טופס 1040 – שורה 21

פדיון במהלך השנה

בואו נראה מה קורה כשהילד מגיע לגיל 21 והוא פודה את הקופה. נניח שהוא מגיע לגיל 21 ב-1.7 בשנה הרלוונטית. (לצורך הפשטות נניח ששער הדולר היה קבוע על 4 ש"ח כל השנה).

שורה 13 דומה לשורה 10 לעיל ושורה 14 דומה לשורות 11-12 עם הבדל אחד. בשורה 14c כתוב שאם עדיין יש הפסד לאחר שהגענו לגבול של הרווחים הצבורים, ניתן לדווח עליו כהפסד לפי חוקים המוגדרים במקום אחר בחוק. היות וזה הפסד שמגיע משוק ההון ניתן לדווח על היתרה הזאת כהפסד הון (בטופס 8949) בדומה למכירה של PFIC בהפסד.

ערך בתחילת השנה – 26,252 ש"ח.  $6,563.
הפקדות – 0 (החל מגיל 18 כבר אין הפקדות).
ערך ב-1.7 בעת הפדיון – 27,171 ש"ח. $6,793.

8621-mtm-p4-distgain
טופס 8621 – חלק 4
pfic-1040-ex3
טופס 1040  – שורה 21

דוגמא לפדיון עם הפסד כאשר ההפסד הוא מעבר לרווחים הצבורים (בהנחה ואין רווחי/הפסדי הון אחרים):

ערך בתחילת השנה – 26,252 ש"ח.  $6,563.
הפקדות – 0 (החל מגיל 18 כבר אין הפקדות).
ערך ב-1.7 בעת הפדיון – 23,627 ש"ח. $5,907.
הפסד בפדיון – $656.
רווחים צבורים משנים קודמות – $500.
הפסד מעבר לרווחים צבורים – $156.

8621-mtm-p4-distloss
טופס 8621 – חלק 4
pfic-1040-ex4
טופס 1040 – שורות 13 ו-21

כמובן שיש למלא טופס 8949 ואת Schedule D כדי לדווח על ההפסד בצורה הנכונה.

הערה: אם העברתם קופת גמל לקופת גמל אחרת (ואפילו מסלול בתוך הקופת גמל) להערכתי תצטרכו למלא שתי טפסי 8621. אחד לפדיון של הקופה שעברתם ממנה ואחד לקופה שעברתם אליה. כלומר, בטופס אחד תמלאו את שורות 13-14 על הפדיון של הקופה, ובטופס השני את שורות 10-12 שבו תדווחו על רווח על הנייר בקופה החדשה החל מרגע המעבר. לצורך כך, תצטרכו את שער הדולר של יום ההעברה.

אופציות דיווח נוספות

  1. ניתן לחכות לפדיון של הקופה ואז לדווח לפי מכירת 1291, אך הדבר אינו מומלץ מכיוון שמדובר במס ודאי בתוספת ריבית. כנראה שלילד לא יהיה זיכוי מס זר כדי לקזז את חבות המס שלו. נכון שהוא ישלם 25% לממשלת ישראל על הרווח הריאלי בקופה אבל המס המינימלי שישלם לארה"ב, גם בעידן טראמפ יהיה 33% בתוספת ריבית על כל השנים בהם לא היה דיווח.
  2. ניתן להפקיד לחיסכון בנקאי, להסתפק בריבית המובטחת שיתנו, ולדווח רק בעת הפדיון את סכום הריבית בשורה 8a של טופס 1040 וכן ב-Schedule B. זה פשוט ולא נכנסים לסיבוכים של חישובים ודיווחים שנתיים.

FBAR

היות ואתם מורשי חתימה על החיסכון של הילדים שלכם, אתם צריכים לדווח אותו ב-FBAR בחלק 4 תחת החשבונות שיש לך הרשאת חתימה בהם אבל אין לכם זיקה פיננסית לחשבון. זאת כמובן בהנחה שיש לכם חובת דיווח FBAR מלבד החשבון הזה, או שהחשבון הזה עבר במהלך השנה את סף ה-$10,000.

בנוסף, אם סך החשבונות של הילד (שחיסכון לכל ילד הוא אחד מהם) עובר מתישהו במהלך השנה את הסף של $10,000 גם הילד שלכם יצטרך להגיש FBAR על שמו. מזל שזה קל.

חובת דיווח FBAR לא תלויה באם החיסכון לכל ילד  היא בקופת גמל או חיסכון בנקאי.

 

סיכום

בהנחה ולילד שלכם אין הכנסות ואין לו חובת דיווח ל-IRS, נראה שכביכול בבחירת קופת גמל אנחנו מסבכים את העניינים עם חישוב ודיווח שנתי. לדעתי בשנה הראשונה קצת תנקשו שיניים, אבל אחר כך זה יזרום די בטבעיות. הכי קשה יהיה לזכור לעשות את זה.

לדעתי חובת הדיווח השנתית היא לא קשה מדי, ושווה את הרווחים הפוטנציאליים בקופת גמל בסיכון מוגבר. שוב אזכיר שהייתי מעדיף לקבל את הכסף ישירות אלי ולהשקיע אותו בעצמי, אבל בהינתן המצב אני מנסה למקסם את ההכנסות גם מהאפיק הזה (עבור הילד כמובן).

אני בכל מקרה מתכנן לעודד את הילדים שלי לפתח הכנסות כבר מגיל צעיר (הן אקטיביות והן פסיביות), ולכן כנראה שבכל מקרה מתישהו יצטרכו לדווח ל-IRS.

תוכלו לראות מתי ילד חייב להגיש דוח שנתי ל-IRS כאן. בעתיד אתרגם לכם את זה. אבל זה יחסית פשוט, אם יש לו רק הכנסות פסיביות והן יותר מ-$1,050 אז הוא צריך להגיש. אם יש לו רק הכנסות מעבודה והן מעל $6,300 אז הוא חייב להגיש. ברגע שיש גם וגם, אז יש חישוב מסוים שקובע לגבי חובת ההגשה. זו הנוסחה:

if (totalIncome > (min(6,300, max(earnedIncome + 350, 1,050))

totalIncome – סך ההכנסות (גם מעבודה וגם פסיביות)

earnedIncome – הכנסה מעבודה בלבד

אבל אם רוצים ליהנות משיטת "קיבוע לשוק" חייבים לדווח בכל שנה ללא קשר לרמת ההכנסות של הילד.

הערה: ייתכן ובסופו של דבר קופות אלו לא יסווגו כ-PFIC, או שממשלת ישראל תחתום עם ארה"ב על הרחבת אמנת המס כך שהרווחים יהיו פטורים בנוסף להפקדות. בכל התפתחות אני מבטיח לעדכן. ייתכן ואני רושם רחשי לב. עדיף לכם להסתמך על מישהו מוסמך מאשר בלוגר רנדומלי באינטרנט. אבל אם אתם מעדיפים בלוגר רנדומלי, אני כאן בשבילכם לכל שאלות שיעלו.



הכניסו את כתובת האימייל שלכם, כדי לעקוב אחרי הבלוג ולקבל עדכונים על פוסטים חדשים במייל.

הצטרפו אל 256 שכבר עוקבים אחריו



אזהרה: אני איני רואה חשבון אמריקאי וגם לא רואה חשבון ישראלי. אני גם לא יועץ מס באף אחת מהמדינות הנ"ל (גם לא באף מדינה אחרת). את כל המידע שאני מספק כאן אני למדתי בעצמי תוך התייעצות חד פעמית עם רואה חשבון ועם אנשים אחרים המגישים בעצמם.. חוק המס האמריקאי הוא חוק סבוך נורא, והמצבים שאתאר כאן הם יחסית פשוטים – הכנסה כשכיר, רווח הון על מניות, דיבידנדים, ריבית מהבנק/אג"ח, הכנסה משכירות (שלא כחלק מעסק). אם אתם בעלי עסק/עצמאים, אתם יכולים להשליך חלק מהדברים שיכתבו כאן על המצב שלכם, אך כרגע לא אעסוק בדיווח עבור בעלי עסקים. מילוי הדוחות דורש ידע שתוכלו לקבלו כאן בחינם, אך השימוש בו הוא על אחריותכם בלבד. באופן כללי, לא מומלץ להסתמך על בלוגים רנדומליים ברשת.
מודעות פרסומת

43 מחשבות על “מס ארה"ב: שיקולי PFIC בחיסכון לכל ילד

    1. שלום ישראל
      תודה על המחמאות

      נושא הנדלן בארה"ב הוא נושא מסובך שכן בניגוד לארץ מחויבים לדווח על כל ההכנסה מנדלן ולדרוש הוצאות מוכרות (פחת, ריבית על מימון הדירה, ועוד)

      היות ואין לי נסיון עם נדל"ן אני לא הייתי רוצה להטעות אף אחד ולכן ממליץ לפנות ליועץ מס או רואה חשבון בעניין הזה. כך הייתי ממליץ לכל בעל עסק, ובהתחשב במורכבות של דיווחי הנדלן זה די דומה לניהול עסק

      אם תהיה דרישה אני אשתדל לתרגם את ההנחיות ל-Schedule E
      אבל קח בחשבון שזה יהיה תרגום יבש בלבד ללא נסיון אישי

      אהבתי

    1. אני לא מתעסק במקצוע, רק מתעניין במקצוע, קורא הרבה, נרשם לרשימות תפוצה רלוונטיים וכו'

      אני שוקל להוציא רשיון EA יום אחד, אבל כרגע אין לי זמן לזה

      אהבתי

  1. תודה רבה. חיכיתי לפוסט הזה…
    רגע, אתה בעצם אומר שנצטרך להוציא דוח שנתי אמריקאי לכל ילד? זה לא מצטרף ל-1040 של ההורים?
    לפי זה במידה ולילד אין אזרחות, אין צורך לדווח.

    אהבתי

    1. בכל מקרה אם יש לילד הכנסות שלא מעבודה של מעל 1050 הוא צריך להגיש דוח משלו.
      אם יש לו הכנסות שלא מעבודה מעל 2100, ההפרש שמעל 2100 ממוסה במדרגה של ההורים, וצריך למלא טופס 8615 ולחשב כמה הולך ל1040 של ההורים.
      עקרונית הסכומים בחיסכון לכל ילד יהיו נמוכים מהסף, אך אנחנו מגישים בכדי לבצע את הקיבוע לשוק.
      אני בכל מקרה מתכנן פוסט עתידי על טופס 8615 בגלל שיש לילד שלי חסכונות משל עצמו, אז סבלנות בינתיים 🙂

      לגבי אם לילד אין אזרחות, אז בכל מקרה הוא לא צריך לדווח, או שפספסתי משהו בשאלה האחרונה שלך?

      אהבתי

      1. אם הבנתי אותך נכון, כל עוד ואין רווח שנתי של הילד מעל 2100 ההורה לא צריך לדווח על רווחי ההון בגין הקיצבה ובצורה שאתה ממליץ יש להגיש דוח לילד כל שנה.

        אהבתי

        1. אכן

          גם אם ההכנסה השנתית (שאינה מעבודה) עולה על 2100 יש להגיש דוח לילד, פשוט יש למלא את טופס 8615 כדי לראות כמה מההכנסה ממוסה במדרגה של ההורה.

          אהבתי

  2. כיצד לדווח ל-IRS על הרווחים שנצברים מידי שנה בקופת גמל וקרן השתלמות של שכיר בישראל שהוא גם אזרח אמריקאי?

    אהבתי

  3. שלום,
    אז רגע לפני ההחלטה לבחור את קופת הגמל (בסיכון גבוה) לשלושת הילדים שלנו (אזרחים אמריקאים), יש לי מספר בקשות להבהרה:
    1. במידה ולכל אורך חיי הקופה מקפידים למלא כל שנה mark to market לא אמורה להיות בעיית המיסוי של קרנות PFIC?
    2. האם כאשר בוחרים ב mark to market יש למלא דיווח עבור כל ילד של 1040 + 8621 או רק 8621?
    3. האם קשור באיזשהו שלב ל1040 של ההורה?
    4. בשנה שיש בה רווח, האם יש צורך לשלם מיסים או שזה ממתין לפדיון?
    5. איך משלמים את המס עבור הילד במידה ועדיין אי אפשר לקזז כמו אצל ההורה ?
    6. בתשובה מעלה לאיתמר רשמת "….הכנסות שלא מעבודה מעל 2100…" במה מדובר איך שונה מה1050?

    רוב תודות.

    אהבתי

    1. שלום,

      1. אכן אם מקפידים על Mark-To-Market לאורך כל שנות ההשקעה ב-PFIC, וההכנסות אינן גבוהות מדי מאותו PFIC אז נמנעים מבעיית המיסוי.

      2. זה תלוי אם סך ההכנסות הפאסיביות של הילד עברו את $2,100 או לא. אם לא אז ממלאים 1040 + 8621 עבור הילד. אם כן עבר אז כבר חלק מההכנסה עוברת למדרגות המס של ההורים. כעת יש שתי אופציות, למלא את טופס 8615 שבו מפצלים את ההכנסות בין ההורה לילד, או טופס 8814 שהמטרה שלו היא שההורה לוקח את כל ההכנסה של הילד כשלו, ואז פוטר את הילד מחובת הגשה בכלל. היות ובכל מקרה אנחנו רוצים להגיש 8621 עבור הילד, אז לדעתי עדיף ה-8615.

      3. ר' תשובה ל-2. לדעתי בסכומים הללו לא אמורים להגיע לשנה כזו, ואם כן אז מעט מאוד פעמים.

      4. אם יש רווח מעל $1,050 אז יש לשלם באותה שנה. זה יהיה 10% מהסכום מעל $1,050 ועד $2,100, ולפי המדרגה שלך לסכום שמעל $2,100. כפי שאמרתי, אני לא צופה שמקרה כזה יקרה בכלל.

      5. משלמים באותו אופן שמשלמים עבור הורה (כרטיס אשראי/העברה בנקאית/צ'ק).

      6. עד $1,050 אין מס כלל, מעל $1,050 ועד $2,100 מס 10% לפי המדרגה של הילד, מעל $2,100 כבר ממסים לפי המדרגה של ההורה.
        כל זאת בהנחה והילד לא הכניס הכנסה מעבודה – כי אז הניכוי הסטנדרטי שלו מחושב לפי הכנסה מעבודה + $350 או $1,050 (לפי הגבוה) ובכל מקרה לא יותר מ-$6,300 (שזה הניכוי הסטדנרטי לרווק).

      אהבתי

  4. פינגבאק: Devora Makes Aliyah
    1. שלום ותודה על התגובה.

      צריך להבין שב-PFIC יש שתי חובות:
      1) חובת דיווח על אחזקה
      2) חובת דיווח על הכנסה מ-PFIC

      את שניהם עושים על טופס 8621.
      בנוגע לחובת הדיווח על אחזקה (1), אכן ליחיד שיש לו פחות מ-$25,000 בכל ה-PFIC שלו במצטבר, אינו חייב בדיווח טופס 8621 לצורך יידוע ה-IRS שיש לו חשבון כזה, בתנאי שאין לו שום הכנסה מה-PFIC באותה שנה.

      אך שים לב מה אני מציע בפוסט, אני מציע דיווח יזום על הכנסה מ-PFIC לפי שיטת Mark-To-Market על מנת שבכל שנה נדווח רק על הרווח של אותה שנה, וכך ההכנסה תהיה פחות מהניכוי הסטנדרטי של הילד ולא יחויב במס.

      אם לא תדווח בשיטה זו, אזי בעת הפדיון תצטרך לדווח על הילד (או הוא על עצמו) לפי השיטה הרגילה והוא בוודאות יהיה חייב במס המקסימלי (כיום עומד על 39.6%) ובנוסף יהיה חייב בין 18-21 שנים של ריבית על הסכום הנ"ל. גם לא יהיה מס זר שנוכל להזדכות עליו.

      מי שלא מעוניין לדווח בשיטה שהצעתי בפוסט (זה דורש הגשת דוח שנתי עבור הילד בכל שנה), מומלץ לו שכבר ישים את החיסכון לכל ילד בחיסכון בבנק, ואז רק צריך לדווח על הריבית בעת הפדיון בלבד (וגם אין שום חובת דיווח PFIC).

      אהבתי

      1. זה יהפוך להיות דיון מרתק בנכבי החוקים הPFIC שאף אחד לא באמת מבין בהם.
        אני מסב את תשומת לבך לתקנות חדשות שפורסמו ממש בסוף 2016:
        "(4) Exception for PFIC stock held through certain foreign pension funds. A shareholder who is a member or beneficiary of, or participant in, a plan, trust, scheme, or other arrangement that is treated as a foreign pension fund (or equivalent) under an income tax treaty to which the United States is a party and that owns, directly or indirectly, an interest in a PFIC is not required under section 1298(f) and these regulations to file Form 8621 (or successor form) with respect to the PFIC interest if, pursuant to the applicable income tax treaty, the income earned by the foreign pension fund may be taxed as the income of the shareholder only when and to the extent the income is paid to, or for the benefit of, the shareholder."

        https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2016-12-28/html/2016-30712.htm
        https://www.irs.gov/irb/2017-04_IRB/ar08.html

        אהבתי

        1. דבר ראשון, אין קשר בין זה לחיסכון לכל ילד.

          העניין של הפנסיות (וגם קרנות השתלמות) הוא מורכב.
          התקנות הללו קיימות (אמנם לא היו מחייבות, אך עדיין הרבה רו"ח פעלו לפיהם), כבר מ -2013.

          לפי ידיעתי אין באמנת המס בין ישראל לארה"ב, הסדר הנוגע למיסוי השוטף של קרנות פנסיה. גם אם כן, על הסעיף הרלוונטי באמנה חל ה-Savings clause מה שמאפשר לאמריקאים למסות את אזרחיהם כאילו ההסכם בכלל לא נכנס לתוקף.

          אני אישית פשוט נמנע מהחזקת PFIC דרך קופת הגמל שלי. ליתר ביטחון.
          רוב רואי החשבון בארץ פשוט יגידו שזה לא נחשב PFIC כי רוב ההפקדות באות מהמעסיק.

          על פניו, לפי מה שציטטת, מי שיודע שיש לו PFIC בקרן הפנסיה (כמעט כולם), צריך לדווח עליו בהתאם.
          לפני נקיטת פעולות כלשהן, הייתי מתייעץ עם רואה חשבון מוסמך בעניין הזה.

          אני אישית לאחר התייעצות נוקט בעמדה של דיווח על הפנסיה רק בעת הפדיון המיוחל (אי שם בעתיד). אך אני שומר על קשר עם רואה החשבון אחת לכמה שנים למקרה שזה ישתנה.

          אהבתי

    1. בבקשה!

      לא רואה שיקולים לכאן או לכאן בנוגע לחיסכון לכל ילד.

      בנוגע לחסכונות אחרים לילד, ייתכן ולהורים ישתלם להחזיק נכסים מסוימים בשם הילד.

      אהבתי

  5. הי!
    קודם כל המון תודה על הפוסטים מאירי העיניים 🙂
    לגבי חיסכון לכל ילד, מה עושים עם דיווח mark-to-market עבור ילד שעדיין לא קיבל אזרחות, אבל צפוי לקבל אזרחות בהמשך? (בשנים הקרובות), האם בינתיים אנחנו צריכים לדווח על ה- PFIC בדיווח המס שלנו?

    האם נצטרך לשלם ריביות כאשר יהפוך לאזרח על השנים שבהם הוא החזיק את ה- PFIC?

    תודה מראש,
    תומר

    אהבתי

    1. שלום ותודה על השאלה.

      השאלה שלך היא לא פרטנית למקרה שלך אלא בכלל מה קורה למישהו שמתאזרח ויש באמתחתו PFIC ביום של האזרוח.

      לפני קבלת האזרחות אין שום צורך בדיווח לצורך מסים (וגם אין ממש דרך לדווח גם אם הייתם רוצים).

      ניתן לעשות בשנה הראשונה של האזרחות מכירה מדומה של המניות לפי ההסברים שמופיעים כאן, ולאחר מכן בכל שנה לעשות MTM.
      זה לא יגרור תשלום ריביות משום שרווח שמקושר לשנים לפני אזרחות פשוט מתייחסים אליו כהכנסה רגילה בשורה 21 של טופס 1040. כמובן שעדיין צריך למלא טופס 8621, אך במקום לחלק את הרווח לשנים קודמות לפי מספר ימים יחסי, פשוט מתייחסים לכל הסכום שקשור לשנים שלפני האזרוח כהכנסה בשנת הדוח.
      ניתן לראות את כך: מייחסים את הרווח לכל שנה לפי העקרונות של מכירת PFIC. עבור השנים בהן הקרן לא נחשבה PFIC, זה פשוט מצטרף להכנסה של שנת הדוח (כמוהרווח שמיוחס לשנת הדוח), ושנים שאחרי הפיכת הקרן ל-PFIC אלה הם שנים שצוברות ריבית ומס גבוה. אך אם עושים MTM בשנה הראשונה לא יהיו שנים כאלה.

      שימו לב שבשנה הראשונה עושים גם "מכירת" ה-PFIC (חלק 5 של טופס 8621) וגם MTM (חלק 4 של 8621).

      ללא קשר, צריך לדווח את חשבונות חיסכון לכל ילד ב-FBAR שלכם (בתנאי שאתם צריכים להגיש FBAR בלאו הכי), גם בשנים לפני האזרחות.

      אהבתי

  6. שלום רב.
    בפוסט של דוד פרומוביץ, שהוא רואה חשבון שמתמחה בדיני מס ישראל ארה"ב, הוא כותב מפורש שההשקעה בקופות הגמל **אינה ** PFIC . להלן הציטוט:
    Based upon the various plans offered by these three Israeli provident funds, none of these new Gemel" accounts would be considered PFICs for US tax purposes and therefore there would be no need to prepare and file IRS Form 8621 with one’s US tax returns."

    והלינק
    https://www.linkedin.com/pulse/new-israeli-child-savings-plan-guide-us-taxpayers-david-framowitz

    אהבתי

    1. הוא צודק באומרו שקופת הגמל אינה PFIC (לדעתי).
      אך זה לא אומר שאין חובת הגשת 8621 משום שהרוב המוחלט של קופות הגמל רוכשות קרנות נאמנות ולפחות עליהן יש צורך להתייחס כ-PFIC לפי חוקי ה-Look-through.
      עכשיו אני יכול להתחיל לנתח את כל הניירות השונים בתוך הקופה ולהחליט להפריד בין כאלו שהם כן PFIC וכאלו שהם לא, ולתת לכל רכיב את ההתייחסות הראויה. נראה לי הרבה עבודה.

      האמת שהוא אפילו לא מציע גישה משלו, מלבד:

      Any income earned in these accounts should be reported as such on one’s annual US tax returns and any Israeli taxes withheld should also be reported as a foreign tax credit on one's US tax return.

      אז הוא מציע אחת משתי דברים:
      1. דיווח שוטף, לנסות לחשב כל שנה מה היו הרווחים מכל רכיב (מניות, אג"ח וכו') ולדווח בהתאם – נראה לי הרבה עבודה.
      2. דיווח רק בעת פדיון, סיכון שכן יסווגו את הקופה כ-PFIC ואז יהיה קנס וודאי.

      נכנסתי למסלולים השונים של אלטשולר שחם, ובמסלול בסיכון גבוה יש להם 5% שמושקעים בקרנות נאמנות, בסיכון בינוני יש 11.5% קרנות נאמנות וכן הלאה.

      הגישה שלי פשוט אומרת:
      1. נדווח על הכל כ-PFIC
      2. בכל מקרה לא יהיה מס הכנסה בגלל הדיווח השוטף
      3. הכי גרוע יגידו לנו שזה לא PFIC ובכל מקרה לא יהיה מס

      לדעתי, אנחנו לא כל כך שונים בגישות שלנו רק שהוא מציע לדווח שוטף בלי טופס 8621 ואני מציע עם.

      אהבתי

  7. שלום רב,
    בלוג מדהים. פשוט תענוג.
    אשמי לשתף בהתבלטות ולשמוע דעתך. שוקל להעביר את החסכון החודשי עבור כל אחד משלושת ילדיי לקופת גמל להשקעה. הסיבות לכך – תשואה גבוהה יותר ממוצר החסכון הנוכחי (18.4 לעומת 14.6) וכן דמי ניהול מאוד נמוכים (0.3%) בקופה המיועדת.
    הדילמה כמובן בהקשרי היות אזרחי ארה״ב והצורך שהקופה תהיה על שמם בעוד במנגנון החסכון הנוכחי אין אזכור אליהם. תודה מראש!!!

    אהבתי

    1. תראה, אני לא יועץ השקעות, אבל תשואות שהיו בשנה האחרונה, קרו בעבר ואין שום ערובה לכך שיקרו בעתיד.
      הנה גרף מעניין:אין תשואות העבר מעידות על תשואות העתיד ותודה לעש לילה מפורום הסולידית על הגרף.
      בציר האופקי אתה רואה תשואות של קופות גמל מהשנים 2005-2010, ובציר האנכי תשואות של קופות גמל מהשנים 2010-2015.
      אם למנהלי ההשקעות היה יכולת לשחזר הישגים כאלה או אחרים למשך תקופה ארוכה היית רואה את הנקודות בגרף מסתדרות על קו אלכסוני ולא מפוזרות ברנדומליות.
      קח לדוגמא את מנהל ההשקעות הכי טוב בשנים 2005-2010 שעה 10% ממוצע לשנה (יפה מאוד לכל הדעות), כמה הוא עשה בשנים 2010-2015? 5.5% וניתן לראות שהיו רבים וטובים ממנו.
      בקיצור, הנקודה שלי היא לא להסתמך על תשואות עבר כשאתה בא לבחור מוצר במיוחד אם הוא מנוהל.
      לקריאה נוספת אני מפנה אותך לפוסט מצוין של האופטימית.

      דמי ניהול נמוכים בהחלט יכולים להיות תמריץ לעבור אך לא צריכים להיות השיקול היחידי.

      לגבי עניין המס, אני מסכים איתך, כל שקל שאתה יכול להוציא ממערכת המס האמריקאית בצורה חוקית, כדאי לך לעשות זאת. אך לא הייתי מוותר על איכות ההשקעה ובחירת תמהיל השקעות נכון (ולא הייתי רודף אחרי הקופות שעשו בעבר תשואות טובות).
      עם זאת, קח בחשבון שאתה יכול להעביר מתנות לבודדים (בין אם הם הילדים שלך או אחרת), עד לסך של $14,000 בשנה. מעל הסף הזה יחול מס מתנות שיכול לנוע בין 18%-40% מהסכום שהעברת מעל הסף, או לחלופין תצטרך להשתמש בפטור ממס ירושה (שעומד על 5.49 מיליון דולר, אך יהיה כפול החל משנה הבאה).

      אהבתי

      1. תודה על התשובה המלומדת!
        אזקק ברשותך את הבנתי/השאלה.
        אם אפתח לילדיי קופג להשקעה, היא עלולה להיחשב כ-PFIC ולכן במעמד הפידיון (ובהנחה שיהיה לפני גיל הפרישה שלהם) הם עלולים לשלם מס כבד על הרווחים. חובת הדיווח תהיה FBAR שנתי ברגע שסך חסכונותיהם יחצו את קו ה-10000 דולר ורק במקרה של פידיון תהיה חובת דיווח על הכנסה. המלצתך היא שיטת M2M.
        1. מתנה שנתית – האם מקבל המתנה חייב לדווח זאת כהכנסה או האם הפטור הוא לפודה המעניק וגם למקבל?
        2. לצורך העניין, מה מונע משניים מהילדים לתת מתנה אחד לשני עד גובה הפטור השנתי וכך ״לרוקן״ את מה שהצטבר בקופג? (נניח שיבחרו בגיל 18 לבצע, מניח שבהיקף החסכון שייצטבר זה יקח להם 3 סבבים, קרי 3 שנים).
        3. האם כל אזרח רשאי לקבל עד מתנה אחת בשנה? או האם המגבלה היא רק של הנותן?
        ושוב לשאלה המקורית – אני פשוט רוצה למקסם את החסכון לאורך זמן. התרשים לעיל מצויין אך צא מנקודת הנחה שהקופג היא מצויינת, תמשיך להיות כך בוודאי לאורך 18 שנה (זו תקופה החסכון המינימלית שאני מתכנן להם) וכמובן דמי הניהול לאורך זמן זה.
        תודה רבה!!!

        אהבתי

        1. ייתכן ולא הבנתי את שאלתך הראשונית. השתמע שילדיך הינם ישראליים ללא אזרחות אמריקאית.

          אם יש להם אזרחות, אתה יכול לפתוח להם קופת גמל להשקעה אך בתלות בסכומים ייתכן והם יהיו חייבים מיסים לארה"ב על רווחים שנתיים שמעל $1,050.
          נניח לצורך הדוגמא שהקופה שלך באמת תעשה 18% בשנה. מספיק קופה בגודל 20,000 שקל בשביל לעבור את זה. מעל הסף הזה משלמים 10% מס על ה-$2,550 הראשונים ואז 24% ואז 35% ו-37% אם הרווח השנתי עולה על $12,700
          לא יודע כמה אתה מתכוון לשים להם אבך צריך לקחת את זה בחשבון.
          זה מיסים שהם לא חופפים לשנים בהם תשלם מסים בישראל ולכן לא יהיה זיכוי עליהם, כמו גם סיכון לכפל מס (תשלם לארה"ב בשנה מסוימת, ואז לישראל בשנת הפדיון).

          1. מקבל המתנה אינו חייב לדווח אלא אם כן הוא אמריקאי שקיבל מתנה מ"זר" העולה על $100,000 או מחברה זרה ועולה על $15,000 ואז גם אין מס על זה, רק צריך לדווח.
          2. כי ברגע שיפדו את קופת הגמל יצטרכו לשלם מסים על הרווח. מה שהם עושים עם הכסף אחרי זה, לא רלוונטי.

          3. המגבלה היא של הנותן. מותר לתת עד $14,000 לכל אחד. לכן אתה יכול לתת $14,000 לכל ילד וגם אשתך יכולה לתת עוד $14,000 לכל ילד. במקרה שכזה לא יהיה מס אך כן יהיה חובת דיווח על כך שפיצלתם מתנה אתה ואשתך.

          אם אתה באמת מאמין שהקופה תתן 18% לשנה הייתי אומר לך גם לספוג את המס, אבל היות והתשואה הזו די דמיונית חריגה, אז לא הייתי בונה עליה לאורך זמן.
          ההערכות ל-10 השנים הקרובות הם בממוצע 4% בשנה. גם אם יש לקופה את המנהל הכי תותח, כמה אתה מעריך שהוא יספק מעל הממוצע?

          כאמור אתה צריך לעשות שקלול של הרווחים הצפויים עם ההוצאות הצפויות (דמי ניהול ומסים) ולראות אם המהלך כדאי.

          אהבתי

          1. הילדים אכן אזרחים.
            הקופ״ג כנראה שהיא לא תיתן 18% כל שנה אבל זה נתון מה-12 חודשים החולפים שאמנם השוק בהם היה מצויין. מה שכן, בבדיקה שנים אחורה וחלוקה פר שנה, זה בהחלט יותר מ-4 אחוז אבל כנראה פחות מ-18.

            לגבי סעיף 2 – כוונתי הייתה שאחרי שישלמו מס רווחי הון לישראל, הם יתנו מתנה ואז יוכלו להמנע ממיסוי של הסכום על ידי ארהב…. אלא אם כן כמובן המיסוי חוקית אמור לקרות במעמד הפידיון והמתנה זה משהו שקורה עם סכומים שכבר מוסו.

            אשתי אינה אזרחית, כיצד היא קשורה לענייני פיצול?

            תודה תודה

            אהבתי

            1. תזכור מה רפיקי אמר לסימבה:
              "It doesn't matter it was in the past"
              ה-18 שהיו, בדיוק כך, היו. אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד. ד.א. מדד ה-sp500 עשה 20% בשנה האחרונה.

              ברגע שפודים את הקופה זה נחשב אירוע מס והוא בר דיווח. אז מתן המתנה לא מבטל את אירוע המס, לצערי.

              לפי החוק במדינת ישראל הנכסים שלך ואשתך משותפים, ללא קשר למי רשום על החשבון, אלא אם כן היו לכם נכסים מלפני החתונה וזה עדיין נחשב נפרד. אז אם אתה מביא מתנה של 14,000 זה נחשב שחצי בא ממך וחצי מאשתך.

              אהבתי

              1. מדוע החוק במדינת ישראל בנוגע לאשתי ולי צריך להשפיע על חוק מתנות בארה״ב? אם אשתי איננה אזרחית ארהב מדוע היא צריכה להיחשב לענייני מס שם? כלומר אם נתנו לילד 100,000 דולר, 14,000 ממני ו-86,000 ממנה, מדוע עלי לדווח לרשויות בארה״ב את היקף המתנה שהיא נתנה?

                אהבתי

              2. השאלה היותר חשובה היא למה ארה"ב בכלל נכנסת לנו לעניינים הפיננסיים.

                אני חושב שאם אתה באמת מתכנן לתת מתנות בסכומים כאלה, כדאי שתשיג ייעוץ ממישהו עם נסיון במס מתנות. בכל מקרה זה מה שידוע לי על הנושא.

                אהבתי

              3. חד משמעית.
                אגב רק כדי לתת לדילמה אופי כמותי. במוצר החסכון הנוכחי התשואה השנתית הממוצעת היא 6.5% ודמי הניהול 0.9%, בקופג להשקעה התשואה השנתית הצפויה (על פי קופות דומות משנים קודמות) היא 10% ודמי ניהול 0.39%. אם נניח חסכון חודשי של 500 שח לאורך 18 שנה, בסוף הדרך הקופ״ג גדולה מהמוצר הנוכחי ב-100,000 שח.
                לא ירדתי לעומק מדרגות המס שציינת אך נראה לי שהבדל זה כנראה מצדיק את סיכון המיסוי.

                אהבתי

              4. הרצתי סימולציה על הנתונים שלך.
                חישבתי לפי הפקדות שהצהרת, ועם תשואה ממוצעת של 10% וסטיית תקן של 6%. כמו כן שינויים של שער הדולר עם סטיית תקן של 6% בשנה.
                יצא לי חבות מס ממוצעת של כ-500 דולר לשנה כאשר היו שנים של 2000 ויותר.
                וזה פר ילד…

                ממליץ לך להריץ סימולציות משל עצמך כדי לוודא.

                אהבתי

              5. יש לך קישור לאתר עם סימולטור כלשהו?
                בסוף אני מנסה לעשות חישוב עקרוני פשוט שמשווה בין גודל הפידיון של הקופ״ג בגיל 18 (לדוגמא כגיל בו הילדים הופכים לבעלי הקופ״ג), לאחר מיסוי רווחי הון בישראל ומיסוי בארה״ב לבין גודל הפידיון של המוצר הנוכחי בגיל 18 לאחר מיסוי רווחי הון בישראל בלבד.
                מול השוואה זו אוכל לקבל הבנה כללית אם להשאר או לעבור לקופג.
                למשל, אמרת שיהיה מס של כ-500 דולר לשנה, השאלה מאיזו שנה אבל אם נניח 10 שנים כאלו זה 5000 דולר שזה כ-17500 שח מיסוי נוסף, אז אינך חושב שזה מוצדק למול פער של 100,000 שח בתשואה? אז ישאר 82500 שח…
                או שאני חא מסתכל על זה נכון…

                אהבתי

              6. לצערי, אני לא מכיר סימולטור באינטרנט שיכול להתחשב בשתי רמות המיסוי. אז כתבתי אחד בעצמי (לא ברמה של שיתוף כרגע).

                אפשר לשאול מהו אופציית ההשקעה השנייה? כי אני לא יכול להריץ סימולציה עלי אם אני לא יודע איך הוא מתנהג, אם הוא PFIC או לא וכן הלאה.

                המס של 500 דולר בחודש הוא ממוצע, כלומר תכפיל פי 18 לקבל מס מצטבר. כמו כן, אתה צריך לקחת בחשבון שכאשר הילדים שלך יפדו הם יצטרכו לשלם 25% מס לישראל על הרווחים, ולישראל לא איכפת ששילמת כל השנים הללו לארה"ב.

                לדעתי אבל יש לך בעיה בהגדרת ההשוואה. לקחת שתי מוצרים, החלטת שהם היחידים בעולם ואתה משווה בינהם. אם אתה לוקח קופת גמל עם הנחות תשואה מסיומות, אז אתה צריך להשוות עם קרנות אמריקאיות שנותנות תשואה זהה.

                אבל בתכלס אם יש לך מוצר שמבטיח לך 10% בשנה, אני כמעט בטוח שהמיסוי לא ישנה את התוצאה.

                אהבתי

              7. מדובר בחסכון פיננסי של אחת מחברות הביטוח.
                לקחתי בחשבון את מס רווחי ההון, ההשוואה הייתה לאחר ניכויו.
                קופה אמריקאית זה בהחלט רעיון לא רע, לא יודע למה לא חשבתי עליו. מה שבטוח הבלאגן הזה לא עובד בכיוון השני, קרי פטקה ישראלית בחול…
                ברור שאין תשואה מובטחת אבל אם נתבסס על עשורים של נתונים, לרבות קריסות שוק, המגמה היא תמיד כלפי מעלה, במיוחד לאורך שנים רבות…

                אהבתי

              8. חסכון פיננסי הוא גם PFIC בסבירות גבוהה. אבל כמו שאמרתי, זו לא ההשוואה הנכונה, אלא מול קרנות אמריקאיות שלא חשופות לחוקי ה-PFIC.

                המגמה היא כלפי מעלה של השוק ככללו, אין שום הבטחה שמנהל כזה או אחר ילך עם השוק יד ביד. מחקרים רבים הראו שבשנה מסוימת 80% ממנהלי ההשקעות נכשלים בלנצח את המדד הרחב, ובטווח של 30 שנה אחוז המנהלים שמצליחים יורד מתחת ל-1%. עכשיו אם אתה אומר לי שאתה משקיע פשוט במדד המניות, אז לדעתי (ואני צריך לאשש את זה בסימולציה) קרן אמריקאית תנצח בגלל המיסוי הכפול שאפרט בהמשך.

                בסופו של דבר בקופת גמל להשקעה יהיה לך מיסים שינועו בין 10-37 על רווח של 10%, לעומת 25% על דיבידנדים (שהם כ-2% בשנה מהצבירה שלך). בנוסף, בשתי המקרים בסוף תשלם מס רווחי הון על כל הסכום.
                בסימולציה שעשיתי יוצא הפרש של כ-30,000 בצבירה הסופית (לאחר הנזלה מלאה) לטובת השקעה בקרן אמריקאית (בהנחה והקרן האמריקאית וקופת הגמל עוקבים אחרי אותו מדד).

                לגבי פטקה ישראלית בחו"ל, ההנחה שלי היא שבהנזלה של הקרנות אתה משלם את המיסים לישראל וכמו כן משלם מס דיבידנדים בכל שנה, אז אין מה לפחד ממס הכנסה הישראלי.

                אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

w

מתחבר ל-%s