שיקולים בבחירת בית השקעות לישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

(נא לקרוא את הדיסקליימרים בסוף לפני שממשיכים)

למה לאמריקאים כדאי לפתוח תיק השקעות בברוקר זר?

אז בשביל לענות על השאלה הזאת כדאי קודם להבין שבהשקעות כדאי להשקיע בקרנות מחקות מדד. מי שעדיין לא מבין את זה שיקרא את מדריך ההשקעות [1] (הלינקים בתגובות). הבעיה היא שלאמריקאים לא מומלץ להשקיע בקרנות שהונפקו מחוץ לארה"ב [2]. הסיבה העיקרית היא שהאמריקאים לא אוהבים את דחיית המס שנוצרת ממכשירים פסיביים זרים. נשאר לאמריקאים להשקיע בקרנות אמריקאיות.

ניתן לעשות את זה בבית השקעות ישראלי. הבעיה היא שלפי חוקי המס בארה"ב אין ניכוי במקור לאזרחי ארה"ב על דיבידנדים וההתחשבנות נעשית בדוח בסוף שנה (כאשר מדרגות המס לדיבידנדים הם 0%, 15% ו-20%, יש גם אופציה ל10%, 12%, 22%, 24%, 33%, 35% ו-37%, אבל זה נדיר יותר במדדים המובילים). את ההפרש בין המס ששילמתם לאמריקאים ל25%, תצטרכו להשלים למדינת ישראל. אממה, מס הכנסה ישראל אומר, "אה האמריקאים לא לקחו מס במקור, אז כנראה שהם לא רוצים מס אז אנחנו ניקח כבר עכשיו השלמה ל25%" וזה יוצר בעיה. כי האמריקאים עדיין ירצו את המס שלהם בדוח השנתי. האמריקאים לא יסכימו שלא תשלמו רק כי כבר שילמתם 25% לישראל. אז מה שתצטרכו לעשות זה לשלם לאמריקאים, ולדרוש ממדינת ישראל *החזר מס*. כלומר, תצטרכו ***להגיש דוח שנתי למדינת ישראל*** כל שנה כדי לא לשלם כפל מס.

עכשיו, אחד החששות הכי גדולים ששמעתי מאנשים מדוע הם לא פותחים חשבון השקעות בברוקר זר, זה העניין של הגשת דוח שנתי למדינת ישראל. אבל עכשיו, אתם בכל מקרה תצטרכו כל שנה להגיש דוח שנתי למדינת ישראל. אף אחד לא רוצה להשאיר מסים עודפים אצל הממשלה ה"נהדרת" שלנו. אז אם בכל מקרה אתם "חייבים" להגיש דוח שנתי בישראל, למה לא ליהנות מכל היתרונות של ברוקר זר, והם:

  • עמלות המרה אפסיות/מגוחכות
  • עמלות מסחר מגוחכות
  • יכולת לבצע מכירה בשכבות – זה השוס האמיתי. בישראל בית ההשקעות יכריח אתכם למכור את השכבות לפי הסדר שקניתם אותם. בגלל שהשוק רוב הזמן עולה, המניה שקניתם ראשונה תגלם את המס הגבוה ביותר מכל המניות שלכם. בברוקר זר, תוכלו לבחור את המניה שנקנתה אחרונה, או כל מניה אחרת שהמס המגולם בה הכי נמוך. זה ישאיר יותר כסף אצלכם בכיס, ויותר כסף מושקע לטווח ארוך יותר.
  • חוסר ניכוי מס במקור – נכון, חלק רואים את זה כחיסרון, אני אומר הפוך, תן לכסף שלי להמשיך להיות מושקע, אני אשלם את המסים שלי בהמשך השנה. מחישובים שביצעתי דחיית המס הזו שקולה לדמי ניהול של 0.05% לשנה.

סיכום:

לברוקר זר יש המון יתרונות, והחיסרון הכי גדול שלו (הגשת דוח שנתי למדינת ישראל) הוא הופך להיות הכרח לאזרחים אמריקאים בגלל שיטת ניכוי מס במקור בבתי ההשקעות הישראליים. היות שכך, אין מניעה להיות בברוקר זר, ליהנות מהעמלות הנמוכות, ולהגיש דוח שנתי בכל שנה גם לאמריקאים וגם לישראלים.

כל הדיסקליימרים הרגילים תקפים כאן:
אני לא יועץ מס, ואין לי שום הכשרה פורמלית בנושאי מס, חובה עליכם לברר בעצמכם את נכונות הנתונים ומי שתובע אותי הוא דושבג.

25 מחשבות על “שיקולים בבחירת בית השקעות לישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

  1. המלצה על צעדים פרקטיים? איך לעשות את זה? מאיפה להתחיל? בברוקר מקומי זה נורא פשוט מרימים טלפון לשירות לקוחות ומשם ממשיכים.
    איך זה בברוקר זר שאתה והכסף שלך בישראל?

    אהבתי

    1. בין אותו דבר, לבין לבצע הכל דרך האינטרנט בלי לדבר עם אדם (אוי הקידמה…)
      זה לא יותר מסובך.
      איך להתחיל? לך לאתר של הברוקר שבחרת ותחפש "פתיחת חשבון"

      אהבתי

    2. הברוקר הזר היחיד שפרקטי לפתוח מישראל זה אינטראקטיב ברוקרס – IB.
      תוכל להצטרף בצורה ישירה ויהיה לך מבנה עמלות מסוים או להצטרף דרך מתווך ואז המתווך קובע את העמלות.
      יש 3 אופציות עיקריות לעמלות.

      אינטראקטיב בהצטרפות ישירה:
      העברה של שקלים מהבנק שלך לאינטראקטיב – עלות של העברה בנקאית רגילה בתוך הארץ
      המרה של שקלים לדולר – 0.0002% עם מינימום של $2
      עמלת רכישה – משתנה בתלות בנייר ובתעבורה בשוק באותו רגע אבל לרוב $0.35
      עמלת מכירה זהה לרכישה
      המרה מדולר לשקל – אותו עלות כמו ההמרה בהלוך
      העברת שקלים חזרה לבנק שלך – חינם פעם בחודש, כל העברה נוספת $10
      עמלות נוספות- יש עמלה חודשית של $10 שמתקזז מול עמלות מסחר בפועל. אם יש לך צבירה של מעל $100,000 אין עמלה חודשית של $10, ומשלמים רק עמלות מסחר.

      אינטראקטיב בהצטרפות דרך המתווך CapTrader :
      העברה של שקלים מהבנק שלך לאינטראקטיב – עלות של העברה בנקאית רגילה בתוך הארץ
      המרה של שקלים לדולר – 0.003% עם מינימום של 15 שקל
      עמלת רכישה – 0.5 סנט למניה עם מינימום של $2
      עמלת מכירה זהה לרכישה
      המרה מדולר לשקל – 0.003% עם מינימום של $3.75
      העברת שקלים חזרה לבנק שלי – חינם פעם בחודש, כל העברה נוספת $10
      אין עמלת מינימום חודשית גם לצבירות נמוכות

      אינטראקטיב בהצטרפות דרך המתווך הישראלי :
      העברה של שקלים מהבנק שלך לאינטראקטיב – עלות של העברה בנקאית רגילה בתוך הארץ
      המרה של שקלים לדולר – 75 שקל להמרות של פחות מ5,000,000 שקל
      עמלת רכישה – 1 סנט למניה עם מינימום של $1.8
      עמלת מכירה זהה לרכישה
      המרה מדולר לשקל – 75 שקל
      העברת שקלים חזרה לבנק שלי – חינם פעם בחודש, כל העברה נוספת $10
      אין עמלת מינימום חודשית גם לצבירות נמוכות

      לדעתי בצבירה נמוכה עדיף את Captrader ואז לעבור להצטרפות ישירה כאשר הצבירה עוברת את ה-$100,000. אבל בסוף מדובר על גג 33 שקל לחודש הבדל. השליטה שלך בגובה ההפקדות תהיה מכריעה הרבה יותר מאשר הפרש העמלות הזה.

      ההצטרפות נעשית באינטרנט וצריך לצרף צילום דרכון והוכחה כלשהיא על כתובת מגורים, אין להם בעיה עם עברית. לקח לי חצי שעה פעם שעברה כשהצטרפתי, אם יש קצת קושי באנגלית יקח כשעה.

      תהליך העברת כספים:
      1. העברה מחשבון הבנק הישאאלי לחשבון בנק ישראלי של אינטראקטיב – עמלת העברה של עד 5.90 ש"ח ועד יום עסקים.
      2. המרת השקלים לדולרים בפלטפורמה שלהם (עמלות לפי מה שתיארתי למעלה)
      3. רכישת קרנות עם הדולרים

      בחזור זה עובד בדיוק באותו אופן. אתה יוכר את הניירות, ממיר חזרה לשקלים ומעביר העברה של השקלים לבנק שלך.

      בהרבה מובנים יש להם יתרון עצום על בתי ההשקעות בישראל, במיוחד זה שבבתי השקעות עמלות ההמרה גבוהות יחסית לIB, ועצם זה שאתה צריך לבקש את ההמרה בטלפון ולחכות לשעה או ליום הספציפי בו הם ממירים לכולם ביחד.

      רק תזכור, שבתור אמריקאי תושב ישראל, שיש לו חשבון השקעות זר, אתה כנראה תהיה מחויב בדיווח מקוצר ותשלום מקדמות ו/או הגשת דוח שנתי.

      Liked by 1 person

  2. היי
    אני מחפשת ייעוץ בנושא social security (יש לי אזרחות אמריקאית שעולה לי הרבה
    כסף), האם יש מישהו שמבין בנושא בארץ?
    רוב תודות
    איריס מולכו

    אהבתי

  3. לגבי הצורך בהגשת דוח מס בישראל במידה ואני משקיע דרך בית השקעות ישראלי – הדבר רלוונטי רק אם רווחי ההון שלי עוברים את ה-standard deduction (כ-$12K), לא (בהנחה שכל שאר ההכנסה שלי ב-foreign earned income exclusion)? אחרת לא אשלם מס בארה"ב, ולא יהיה מה לנכות מהמס ששילמתי בישראל.

    אהבתי

      1. תודה רבה על התגובה. למה רק לזמן קצר? כי ככל שהצבירה תעלה עם השנים, רווחי ההון יעברו את ה-$12K? האם יש חיסרון למעבר לברוקר זר רק בעתיד כשהצבירה תהיה משמעותית יותר?

        אהבתי

        1. החסרון הוא הפרש העמלות בגדול. זה מאוד תלוי בכמה אתה מפקיד לתיק.

          כמו כן, אם המשכורת תעלה ויהיה יותר משתלם לעשות זיכוי מס זר מאשר החרגת שכר, אז כבר מהשקל הראשון הדיבידנדים ימוסו בארה"ב.

          אהבתי

    1. IB היחידים שמקבלים שקלים בהעברה בנקאית פנים-ארצית ולכן היא היחידה שרלוונטית לישראלים.
      בכל השאר כל חסכון בעמלות יתגמד עשרות מונים לעומת המרה של שקל לדולר בבנק (כ-$10 עמלה + 1.2% מרווח) והעברה בינלאומית של דולרים ($40-70$).

      אהבתי

      1. אתה יכול בבקשה לפרט עוד על CAP TRADER? גם הם מקבלים שקלים בהעברה בנקאית פנים-ארצית?
        תודה רבה על העזרה

        אהבתי

        1. קאפטריידר זה בסה"כ סוכן שעוזר לך לפתוח חשבון בIB, ובתמורה הוא קובע לך את מבנה העמלות (ומרוויח מההפרש).
          החשבון הוא חשבון IB לכל דבר אז כל אופציה להפקדה שזמינה למי שמצטרף ישירות לIB, זמינה גם למי שהצטרף דרך קאפטריידר.

          אהבתי

          1. עד כמה מסובך לפתוח חשבון ישירות דרך IB? לדעתך זה מצדיק את העמלות הנוספות לקאפטריידר?
            וממה שאני מבינה, קאפטריידר בסך הכל מקצרים את תהליך פתיחת החשבון? ואז כל הפעולות שלי נעשות ישירות באתר של IB?
            תודה!

            אהבתי

            1. רמת הסיבוך לפתיחת חשבון זהה בשתי המקרים (ממלאים את אותו טופס דיגיטלי כי בסוף זה אותו חשבון בIB).

              היתרון בקאפטריידר הוא שבתיקים קטנים הוא חוסך לך השלמה כל חודש מסך העמלות שלך ל$10, כאשר בתיקים מעל $100,000 אין השלמה כזאת בשתי המקרים. בתמורה את משלמת עמלות יותר גבוהות בקאפטריידר (לפני ההשלמה ל$10) אם את חושבת שבכל מקרה תגיעי ל$10 עמלות (למשל המרה אחת ו3 פעולות רכישה כל חודש) אז אין סיבה בכלל ללכת למתווך ועדיף פשוט לפתוח ישירות.

              אהבתי

  4. שאלה נוספת-איך אני יודע באיזה מדינה אני אמור לשלם מס רווחי הון/דיבידנדים? האם אני מגיש קודם בישראל ומשלם כמה שצריך, ואז מגיש דוח לIRS שבתקווה יוצא בו 0? האם אני יכול לבחור לשלם מס בארה"ב ולקזז אותו בישראל דווקא?
    בקיצור, למי יש קדימות על המס בחשבון אמריקאי של אזרח אמריקאי המתגורר בישראל, ואיך בפועל מתבצע בקיזוז?

    מתנצל אם ענית על השאלה בפוסט אחר, אך לא מצאתי את התשובה בשני הפוסטים האחרים בנושא.

    אהבתי

    1. על דיבידנדים יש קדימות למדינה בה החברה פועלת. אז על דיבידנדים אמריקאיים הקדימות היא לארה"ב ורק את ההפרש צריך להשלים לישראל.
      על רווחי הון יש קדימות למדינת התושבות שלך, ולכן אם אתה תושב ישראל, גם אם המניה אמריקאית הקדימות לשלם 25% היא לישראל. היות וזה יותר גבוה מהמס הכי גבוה בארה"ב על רווח הון (בהנחה ואתה לא פודה לפני אחזקה של שנה), אז לא יהיה לך להשלים בארה"ב.

      בפועל לפעמים צריך לעשות שתי איטרציות כדי לדייק את החישוב, כי כל הורדה של זיכוי מס זר במדינה אחת עשויה להעלות את המס המתחייב במדינה השנייה.
      יש לי דוגמא כאן (תפתח במחשב, כי לפעמים במובייל זה לא מגיע לתגובה הנכונה).

      אהבתי

  5. אשמח לחידוד בנוגע לחובת הדיווח בישראל – האם ברגע שפותחים חשבון בברוקר זר כבר יש חובת דיווח למס הכנסה? או שצריכים לדווח רק כאשר יש רווחים (כלומר רק בעת המימוש)?
    ברור שבהצהרת הון חייבים לדווח בין כה וכה, אבל אני שואל ספציפית בנוגע לדו"ח השנתי למס הכנסה.
    אני מתכנן לפתוח חשבון ולקנות דרכו קרנות מחקות לטווח ארוך מבלי לממש (אולי רק להוסיף לאורך זמן), ולכן הסוגיה רלוונטית.
    תודה רבה!

    אהבתי

  6. כתבת שאין להם בעיה עם הוכחת כתובת בעברית… זה גם ב CAPTRADER?
    וצריך צילום של דרכון ישראלי, אמריקאי או שניהם?
    תודה!

    אהבתי

    1. Captrader זה לא בית השקעות אחר, אתה עדיין פותח חשבון באינטראקטיב ברוקרס לכל דבר ועניין, קאפטריידר הם בסה"כ סוכן שעוזרים לך להצטרף.

      לגבי מה צריך ראה כאן

      אהבתי

  7. היי שאלה למתורגמן

    האם יש דרך לפתוח את ההרשאה ב INTERACTIVE BROKERS להשקיע בקרנות נאמנות ( MUTUAL FUND ) שמקורם ב US ??
    IB מאשרים לי רק השקעה בקרנות נאמנות שהם NON-US , כאשר שאלתי למה הם ענו לי :

    "Only U.S. legal residents who have a U.S. address can trade U.S. Mutual Funds"

    מה אני עושה עכשיו? האם להשקיע במקבילה ה ETF או שיש דרך לשנות את הגזירה?

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s