(נא לקרוא את הדיסקליימרים בסוף לפני שממשיכים)
למה לאמריקאים כדאי לפתוח תיק השקעות בברוקר זר?
אז בשביל לענות על השאלה הזאת כדאי קודם להבין שבהשקעות כדאי להשקיע בקרנות מחקות מדד. מי שעדיין לא מבין את זה שיקרא את מדריך ההשקעות [1] (הלינקים בתגובות). הבעיה היא שלאמריקאים לא מומלץ להשקיע בקרנות שהונפקו מחוץ לארה"ב [2]. הסיבה העיקרית היא שהאמריקאים לא אוהבים את דחיית המס שנוצרת ממכשירים פסיביים זרים. נשאר לאמריקאים להשקיע בקרנות אמריקאיות.
ניתן לעשות את זה בבית השקעות ישראלי. הבעיה היא שלפי חוקי המס בארה"ב אין ניכוי במקור לאזרחי ארה"ב על דיבידנדים וההתחשבנות נעשית בדוח בסוף שנה (כאשר מדרגות המס לדיבידנדים הם 0%, 15% ו-20%, יש גם אופציה ל10%, 12%, 22%, 24%, 33%, 35% ו-37%, אבל זה נדיר יותר במדדים המובילים). את ההפרש בין המס ששילמתם לאמריקאים ל25%, תצטרכו להשלים למדינת ישראל. אממה, מס הכנסה ישראל אומר, "אה האמריקאים לא לקחו מס במקור, אז כנראה שהם לא רוצים מס אז אנחנו ניקח כבר עכשיו השלמה ל25%" וזה יוצר בעיה. כי האמריקאים עדיין ירצו את המס שלהם בדוח השנתי. האמריקאים לא יסכימו שלא תשלמו רק כי כבר שילמתם 25% לישראל. אז מה שתצטרכו לעשות זה לשלם לאמריקאים, ולדרוש ממדינת ישראל *החזר מס*. כלומר, תצטרכו ***להגיש דוח שנתי למדינת ישראל*** כל שנה כדי לא לשלם כפל מס.
עכשיו, אחד החששות הכי גדולים ששמעתי מאנשים מדוע הם לא פותחים חשבון השקעות בברוקר זר, זה העניין של הגשת דוח שנתי למדינת ישראל. אבל עכשיו, אתם בכל מקרה תצטרכו כל שנה להגיש דוח שנתי למדינת ישראל. אף אחד לא רוצה להשאיר מסים עודפים אצל הממשלה ה"נהדרת" שלנו. אז אם בכל מקרה אתם "חייבים" להגיש דוח שנתי בישראל, למה לא ליהנות מכל היתרונות של ברוקר זר, והם:
- עמלות המרה אפסיות/מגוחכות
- עמלות מסחר מגוחכות
- יכולת לבצע מכירה בשכבות – זה השוס האמיתי. בישראל בית ההשקעות יכריח אתכם למכור את השכבות לפי הסדר שקניתם אותם. בגלל שהשוק רוב הזמן עולה, המניה שקניתם ראשונה תגלם את המס הגבוה ביותר מכל המניות שלכם. בברוקר זר, תוכלו לבחור את המניה שנקנתה אחרונה, או כל מניה אחרת שהמס המגולם בה הכי נמוך. זה ישאיר יותר כסף אצלכם בכיס, ויותר כסף מושקע לטווח ארוך יותר.
- חוסר ניכוי מס במקור – נכון, חלק רואים את זה כחיסרון, אני אומר הפוך, תן לכסף שלי להמשיך להיות מושקע, אני אשלם את המסים שלי בהמשך השנה. מחישובים שביצעתי דחיית המס הזו שקולה לדמי ניהול של 0.05% לשנה.
סיכום:
לברוקר זר יש המון יתרונות, והחיסרון הכי גדול שלו (הגשת דוח שנתי למדינת ישראל) הוא הופך להיות הכרח לאזרחים אמריקאים בגלל שיטת ניכוי מס במקור בבתי ההשקעות הישראליים. היות שכך, אין מניעה להיות בברוקר זר, ליהנות מהעמלות הנמוכות, ולהגיש דוח שנתי בכל שנה גם לאמריקאים וגם לישראלים.
כל הדיסקליימרים הרגילים תקפים כאן:
אני לא יועץ מס, ואין לי שום הכשרה פורמלית בנושאי מס, חובה עליכם לברר בעצמכם את נכונות הנתונים ומי שתובע אותי הוא דושבג.
המתורגמן הפיננסי 
רק שאלה קטנה – על איזה דו"ח שנתי למדינת ישראל מדובר?
אהבתיאהבתי
או בקשה להחזר מס או דוח שנתי.
יכולה לקרוא כאן או כאן לעוד מידע.
אהבתיLiked by 1 person
היי,
שאלה לגבי IB,
פתחתי חשבון שם ואוטומטית זה פתח לי חשבון Pro, למרות שרציתי Lite ואין לי אפשרות לשנות. האם אזרחים אמריקאים שגרים מחוץ לארה"ב גם eligible לחשבון Lite?
וכאשר אני מעבירה לחשבון אני צריכה לבחור בסוג מטבע "שקלים"? איפה מתבצעת אחכ ההצרה לדולר בפורטל עצמו של IB?
אשמח ממש לעזרה כי אין להם צ׳אט או טלפון כלשהו לתמיכת לקוחות…
תודה!!
אהבתיאהבתי
היי
חשבון לייט פתוח רק לתושבי ארה"ב (והודו). החשבון הרגיל כל כך זול שזה לא כזה משנה.
אכן, אם את מעבירה שקלים לחשבון את צריכה לבחור שקלים כשאת יוצרת נוטיפיקציה בפורטל של IB.
מבחינת ההמרה, כשאת בפורטל תשימי בשורת החיפוש "convert currency" וזה כבר יקח אותך למקום הנכון.
לגבי צ'אט, יש להם והוא מעולה.
אהבתיאהבתי
תודה!
אגב, באתי להמיר משקלים לשולר וחישבתי שעמלת ההמרה שהם נתנו לי היא 0.0008%.
יכול להיות שלא בחרתי נכון משהו בדרך? מבחינת פרופיל השקעה או מבנה עמלות?
אהבתיאהבתי
העמלה על המרה היא 2 דולר לכל 100,000 (שזה 0.002%) אז אם שילמת פחות זה מעולה 🙂
אהבתיאהבתי
אני רואה בכלל שהתבלבלתי ו-0.0008 זה ההבדל בין השער היציג לשער שהם נתנו לי
לא עמלת המרה..
זה יוצא אז גם עמלה על ההמרה וגם פער בשער…(מניחה שזה עדיין יותר משתלם
מלהמיר בבנק ולעשות העברה של דולרים? )
יכול למחוק את התגובה שלא אטעה אחרים…
אהבתיאהבתי
היי, אכן קיים פער קטן (מאוד) בין המחיר ששילמת למחיר הרגעי שדווח באותו רגע (איפה בדקת אגב?)
מדובר ב0.002% ואין לזה תחרות כמעט באף מקום בעולם, בטח לא בבנקים שם משלמים משהו כמו 1%-1.3% (אם מתמקחים ניתן לרדת לכיוון ה-0.8%).
בבתי ההשקעות הישראליים אפשר לקבל 0.1%-0.3%. עדיין פער עצום.
אז כן יש גם עמלה וגם מרווח. אבל המרווח הזה כל כך זניח שאני אישית לא באמת מחשיב את זה שהוא קיים.
ראיתי גם שציינת את השער היציג. לא נראה לי שהתכוונת ליציג, כי היציג נקבע כל יום בין 13:00-15:00, אז רק אם המרת בשעות הללו תקבלי משהו קרוב ליציג.
אהבתיאהבתי
אחלה תודה רבה על העזרה והסבלנות 🙂
אהבתיאהבתי
האמת היא שבכלל אין צורך להמיר כדי לסחור בדולרים.
IBRK מאפשר לקנות מניות בדולרים כנגד יתרות השקלים שבחשבון.
אהבתיאהבתי
א. רק אם אתה בחשבון מארג'ין
ב. זה עולה לך בריבית (על המינוס הדולרי) שהיא הרבה יותר גבוהה מעלות ההמרה
מה אני מפספס?
אהבתיאהבתי
לא באתי לחסוך את עמלת ההמרה, אלא להמנע מיצירת חשיפה לשער הדולר.
ובענין הריבית, לא חשבתי על זה, אבל אתה בטוח בזה? מידיעה או מסברא?
הריבית היא לכל מטבע בנפרד?
ניקח מקרה קיצוני: יש לי מיליון ש"ח בחשבון, וקניתי מניות ב1000 דולר.
יתרת הדולרים שלי שלילית, אבל יתרת הcash חיובית.
האם אשלם ריבית?
אהבתיאהבתי
כשאתה קונה מדד מניות את לא חשוף לשום מטבע, אם אתה רוצה לדעת למה, תתחיל מכאן
הריבית היא לכל מטבע בנפרד
תשלם ריבית גם במקרה הקיצוני.
אהבתיאהבתי
עברתי על המאמרים שם, וכמדומני גם אם אני קונה מדד מניות אני עדיין חשוף למטבע. כנראה כוונתך היתה שאם אני קונה מדד מניות בפיזור גיאוגרפי רחב אינני חשוף. כמה S&P500 מייצג פיזור גאוגרפי? אינני יודע.
עיקר הסיבות שקראתי נגד הגידור, הן בגלל המורכבות והמחיר. במקרה של הלוואת המרג'ין, אין מורכבות וגם המחיר זול למדי.
ואף על פי כן, שמעתי לעצתך והמרתי את השקלים לדולר. אני מקווה להחזיק את ההשקעה שלי 10 שנים. וב10 שנים, הריבית המצטברת יקרה מאד מאד.
תודה רבה לך! הארת את עיני.
אהבתיאהבתי
הגישה הרווחת שם היא שחשיפה למניות לא חשופה לשום מטבע.
אנקדוטה מעניינת משם.
עוד משם:
ועוד אחד
אהבתיאהבתי
בהמשך לדברים, עלה בדעתי רעיון טוב:
אם אני קונה מניות אירופיות (ואני קונה מעת לעת), אעדיף לקנות את המניות המקוריות ביורו ולא את הADR's.
וזאת בגלל שהריבית על מרג'ין ביורו נמוכה מהריבית על הדולר. הפער, נכון להיום, הוא 0.33 ומסתבר שזה יגדל בחודשים הקרובים.
אהבתיאהבתי
המלצה על צעדים פרקטיים? איך לעשות את זה? מאיפה להתחיל? בברוקר מקומי זה נורא פשוט מרימים טלפון לשירות לקוחות ומשם ממשיכים.
איך זה בברוקר זר שאתה והכסף שלך בישראל?
אהבתיאהבתי
בין אותו דבר, לבין לבצע הכל דרך האינטרנט בלי לדבר עם אדם (אוי הקידמה…)
זה לא יותר מסובך.
איך להתחיל? לך לאתר של הברוקר שבחרת ותחפש "פתיחת חשבון"
אהבתיאהבתי
הברוקר הזר היחיד שפרקטי לפתוח מישראל זה אינטראקטיב ברוקרס – IB.
תוכל להצטרף בצורה ישירה ויהיה לך מבנה עמלות מסוים או להצטרף דרך מתווך ואז המתווך קובע את העמלות.
יש 3 אופציות עיקריות לעמלות.
אינטראקטיב בהצטרפות ישירה:
העברה של שקלים מהבנק שלך לאינטראקטיב – עלות של העברה בנקאית רגילה בתוך הארץ
המרה של שקלים לדולר – 0.0002% עם מינימום של $2
עמלת רכישה – משתנה בתלות בנייר ובתעבורה בשוק באותו רגע אבל לרוב $0.35
עמלת מכירה זהה לרכישה
המרה מדולר לשקל – אותו עלות כמו ההמרה בהלוך
העברת שקלים חזרה לבנק שלך – חינם פעם בחודש, כל העברה נוספת $10
עמלות נוספות- יש עמלה חודשית של $10 שמתקזז מול עמלות מסחר בפועל. אם יש לך צבירה של מעל $100,000 אין עמלה חודשית של $10, ומשלמים רק עמלות מסחר.
אינטראקטיב בהצטרפות דרך המתווך CapTrader :
העברה של שקלים מהבנק שלך לאינטראקטיב – עלות של העברה בנקאית רגילה בתוך הארץ
המרה של שקלים לדולר – 0.003% עם מינימום של 15 שקל
עמלת רכישה – 0.5 סנט למניה עם מינימום של $2
עמלת מכירה זהה לרכישה
המרה מדולר לשקל – 0.003% עם מינימום של $3.75
העברת שקלים חזרה לבנק שלי – חינם פעם בחודש, כל העברה נוספת $10
אין עמלת מינימום חודשית גם לצבירות נמוכות
אינטראקטיב בהצטרפות דרך המתווך הישראלי :
העברה של שקלים מהבנק שלך לאינטראקטיב – עלות של העברה בנקאית רגילה בתוך הארץ
המרה של שקלים לדולר – 75 שקל להמרות של פחות מ5,000,000 שקל
עמלת רכישה – 1 סנט למניה עם מינימום של $1.8
עמלת מכירה זהה לרכישה
המרה מדולר לשקל – 75 שקל
העברת שקלים חזרה לבנק שלי – חינם פעם בחודש, כל העברה נוספת $10
אין עמלת מינימום חודשית גם לצבירות נמוכות
לדעתי בצבירה נמוכה עדיף את Captrader ואז לעבור להצטרפות ישירה כאשר הצבירה עוברת את ה-$100,000. אבל בסוף מדובר על גג 33 שקל לחודש הבדל. השליטה שלך בגובה ההפקדות תהיה מכריעה הרבה יותר מאשר הפרש העמלות הזה.
ההצטרפות נעשית באינטרנט וצריך לצרף צילום דרכון והוכחה כלשהיא על כתובת מגורים, אין להם בעיה עם עברית. לקח לי חצי שעה פעם שעברה כשהצטרפתי, אם יש קצת קושי באנגלית יקח כשעה.
תהליך העברת כספים:
1. העברה מחשבון הבנק הישאאלי לחשבון בנק ישראלי של אינטראקטיב – עמלת העברה של עד 5.90 ש"ח ועד יום עסקים.
2. המרת השקלים לדולרים בפלטפורמה שלהם (עמלות לפי מה שתיארתי למעלה)
3. רכישת קרנות עם הדולרים
בחזור זה עובד בדיוק באותו אופן. אתה יוכר את הניירות, ממיר חזרה לשקלים ומעביר העברה של השקלים לבנק שלך.
בהרבה מובנים יש להם יתרון עצום על בתי ההשקעות בישראל, במיוחד זה שבבתי השקעות עמלות ההמרה גבוהות יחסית לIB, ועצם זה שאתה צריך לבקש את ההמרה בטלפון ולחכות לשעה או ליום הספציפי בו הם ממירים לכולם ביחד.
רק תזכור, שבתור אמריקאי תושב ישראל, שיש לו חשבון השקעות זר, אתה כנראה תהיה מחויב בדיווח מקוצר ותשלום מקדמות ו/או הגשת דוח שנתי.
אהבתיLiked by 1 person
למה "הברוקר הזר היחיד שפרקטי לפתוח מישראל זה אינטראקטיב ברוקרס"?
למה לא להשתמש בברוקר זר בארה"ב כמו Fidelity או Vanguard?
אהבתיאהבתי
אינטראקטיב הם היחידים שיתנו לך להעביר שקלים בהעברה פנים-ישראלית פשוטה, ולהמיר אותם לדולר/יורו בעלות שולית של $2 להמרה.
לכל שאר המקומות, אתה צריך להמיר בבנק שזה מאוד יקר, ולעשות העברה בינלאומית יקרה של הדולרים כשאתה לא יודע את כל העלויות מראש.
אהבתיLiked by 1 person
תודה רבה על התשובה. כלומר, ההמלצה על אינטראקטיב היא רלוונטית רק כשמדובר בהשקעה שהמקור שלה הוא בשקלים?
אהבתיאהבתי
כן, וגם לאנשים שמרוויחים בדולר, אבל יום אחד יצטרכו להעביר שקלים לישראל מהחשבון.
אהבתיאהבתי
היי, ואם כרגע הסכום הראשוני למסחר (אופציות, אם זה משנה) שנמצא לי בבנק הוא בדולרים – מהם העלויות מעבר להמרה לשקלים בבנק בארץ? העניין הוא שהפלטפורה של TDA עדיפה לי מIB בהרבה, ברמה שזה יכול להשפיע גם על הרווחים.
אהבתיאהבתי
העברה לחו"ל של דולרים הוא מאוד יקר, עם זאת כאשר הסכום המקורי כבר נמצא בדולרים צריך להשוות בין העברה לחו"ל לבין המרה שלו לשקלים והעברת השקלים ל-IB.
אהבתיאהבתי
היי,
אני קצת מבולבל.
הצטרפות דרך המתווך הישראלי זה לא אותו דבר כמו להצטרף לIB דרך האתר?
כלומר, במידה והמתווך הישראלי הפנה אותי לאתר של IB, עבור אילו עמלות אני מחוייב, דרך הצטרפות ישירה או דרך המתווך?
ואם זה דרך המתווך, איך אפשר לפתוח ללא המתווך ולמה צריך אותו בכלל?
מקווה שהייתי ברור.
אהבתיאהבתי
זה לא אותו דבר. אם המתווך נתן לך לינק הוא כנראה נתן לינק לאתר ההצטרפות שלו.
זה כמו בקרן פנסיה, אתה יכול להצטרף ישירות מול חברת הביטוח, או להשאיר פרטים באתר של הסוכן.
אז כאן, הם הסוכן.
העמלות יהיו שלהם.
להצטרפות ישירה: כאן
אהבתיאהבתי
תודה רבה!
האם יש מדריך להצטרפות עבור חשבון סטנדרטי באתר?
אהבתיאהבתי
בסוף זה לא משהו מסובך.
הנה משהו שמצאתי כאן (וזיקקתי מתוכו את מה שרלוונטי לפתיחת חשבון):
אהבתיLiked by 2 אנשים
תודה ענקית על הפוסטים. מעולים, מועילים ומפורטים בצורה לא רגילה.
שאלה של מתחיל: אני ואשתי תושבי ישראל, לה יש אזרחות ולי אין.
אני מעוניין לפתוח חשבון IB.
עדיף על שמי או על שמה?
עמלות? מיסוי?
תודה!
הבהרה:
לה יש אזרחות אמריקאית וישראלית, לי רק ישראלית.
אהבתיאהבתי
האם אתם בחרתם להחשיב אותך כתושב ארה"ב לצרכי מס לטובת הגשת דוחות משותפים בארה"ב?
אם כן, התשובה לא משנה. לפתוח על שם אחד מכם ולהשקיע בקרנות אמריקאיות בלבד. ניתן ללמוד איך לבנות תיק השקעות פשוט, זול ויעיל כאן.
אם לא, ברוב המקרים, ועל מנת לפשט, עדיף לפתוח את החשבון על שמך, אבל, להשקיע כאמריקאי, כלומר קרנות אמריקאיות בלבד וללא PFIC.
הסיבה היא שאשתך יכולה לרשת אותך ללא מס ירושה בצד האמריקאי.
אם היא חלילה תלך ראשונה, אתה כן בסיכון למס ירושה בצד האמריקאי, אבל הוא בקושי נאכף. עם זאת, להקטנת הסיכון, מומלץ יהיה להעביר לילדים (בהנחה והם אמריקאיים ולא יותר מ$100,000 לילד לשנה).
אם רוצים טיפה להסתבך, לפתוח על חשבונך, וכן להשקיע בקרנות איריות, אבל צריך להכין את אשתך שלה זה מאוד בעייתי להחזיק את זה אם וכאשר היא תירש אותך.
המהדרין יעשו חצי חצי, כדי שמכל בעיה תהיה רק חצי חשיפה.
למשל, אם בחלק המנייתי של התיק תרצה חשיפה עולמית אז תקנה עם חצי מהכסף VT ועם חצי מהכסף VWRA.
אהבתיLiked by 2 אנשים
תהייה:
אם אני מבין נכון המצב הוא כזה (אתמצת מאוד, מקרה של אמריקאי וישראלית):
חשבון ע"ש האמריקאי, נ"ע זרים – PFIC, לא לשקול אפילו.
חשבון ע"ש האמריקאי, נ"ע אמריקאיים – במקרה שהאמריקאי נפטר, סיכון מסוים למס עיזבון של 35%.
חשבון ע"ש הישראלי, נ"ע אמריקאיים – במקרה שהאמריקאי נפטר, הישראלית לא נשואה לאמריקאי ולכן כשהיא תלך להתייחד עם בעלה היורשים שלה יהיו חשופים בסיכון מסוים למס עזבון של 35%.
חשבון ע"ש הישראלי, נ"ע זרים – במקרה שהישראלית נפטרת, האמריקאי חייב למכור כמה שיותר מהר ולכן חייב לשלם מס 25% עכשיו.
אם כל זה נכון – האם המקרה האחרון הוא לא הרע במיעוטו? את הסיכוי שיתחילו לאכוף את מס העיזבון אי אפשר להעריך, אבל הנזק במקרה שכן הוא עצום! במיוחד לעומת ה-25% שגם ככה ישולם מתישהו.
לא ככה?
אהבתיאהבתי
אני תמיד מתלבט בין השני לאחרון.
אני נותן משקל לשני אם יש יורשים נוספים בעלי אזרחות אמריקאית, ואז או שאפשר לכלול אותם מראש בירושה, או שההורה הישראלי שנותר בחיים מעביר להם בעודם בחיים את הניירות (כמה שמרגישים בנוח כמובן).
אהבתיאהבתי
היי.
אשמח לקצת סדר.
אני בן 24, ישראלי עם אזרחות אמריקאית.
הבנתי שכדאי לי להשקיע דרך ברוקר זר, רק בקרנות אמריקאיות.
אמריקה תגבה מהדיבידינדים מס במקור? או שאני אצטרך לשלם להם פעם בשנה?
יש דוח שאצטרך להגיש להם? (עד היום לא הגשתמ חוץ מבקורונה).
הדיבידנדים מגיעים לתיק שלי אצל הברוקר בדולרים?
כלומר, אם ארצה להשקיע אותם בחזרה, לא אצטרך להמיר שוב?
תודה רבה.
אהבתיאהבתי
היי
לאמריקאים, לא נגבה מס במקור על דיבידנדים אמריקאיים.
מה שאומר שתצטרך לחשב אם אתה צריך לשלם להם (על ידי הגשת דוח שנתי, בהנחה ואתה חייב).
בהכנסות נמוכות יש סיכוי סביר שלא תהיה חייב להם כלום.
מצד שני, אם יש חשש שתהיה חייב להם מעל $1000 אז כדאי לשלם פעם ברבעון Estimated Tax Payments
זה לא סביר שזה יהיה המצב עד שיהיו לך כמה מאות אלפי דולרים בתיק, אבל צריך לשים לב.
הדיבידנדים אכן מגיעים לתיק בדולרים וניתן להשקיע אותם בחזרה.
יש ברוקרים שגם מאפשרים לך להשקיע אותם אוטומטית בחזרה באותה קרן שהם הגיעו ממנה, אך זה לא מבטל את חבות הדיווח ופוטנציאל לחבות המס.
אהבתיאהבתי
תודה רבה על התשובה.
ההכנסות מהדיבידנדים יהיו נמוכות בשלב הזה,
איפה אוכל לחשב האם ההכנסות עוברות את הרף לדיווח? (אני מאמין שהחישוב כולל את
כל ההכנסות גם כשכיר?)
בהנחה שלא אגיע לרף חבות המס האמריקאית, אצטרך לשלם אותו בישראל?
באיזו צורה?
ועוד שאלה קטנה,
כל עוד שלא אממש ואמכור את התיק, אהיה פטור ממס על רווחי הון, כך שאם זו השקעה
לטווח ארוך, זה לא אמור להעסיק אותי כעת, הבנתי נכון?
ושוב תודה על ההנגשה של נושאים מסובכים כאלו.
אהבתיאהבתי
בגדול הIRS מפרסם כל שנה את הספים של הStandard Deduction וזה הסף שאם עברת (לרוב) אתה חייב בהגשה, בגדול אם אתה מרוויח קצת פחות ממינימום אתה כבר שם.
אם אתה נשוי למישהי שלא אמריקאית ואין ילדים זה עשוי להיות החל מהכנסה של $5.
כל סכום שתשלם בארה"ב על הדיבידנדים, תצטרך להשלים ל25%/28% בישראל.
הדרך לעשות זאת פירטתי כאן וכאן.
אכן אם לא תממש לא תצטרך לדווח על רווחי הון, אבל עדיין יהיו לך הדיבידנדים שצריך לדווח ולשלם כל שנה.
אהבתיאהבתי
היי
אני מחפשת ייעוץ בנושא social security (יש לי אזרחות אמריקאית שעולה לי הרבה
כסף), האם יש מישהו שמבין בנושא בארץ?
רוב תודות
איריס מולכו
אהבתיאהבתי
היי
אם תפני אליי במייל
fintranslator1040 שטרודל ג'ימייל נקודה קום
אוכל להפנות אותך לאיש מקצוע
אהבתיאהבתי
לגבי הצורך בהגשת דוח מס בישראל במידה ואני משקיע דרך בית השקעות ישראלי – הדבר רלוונטי רק אם רווחי ההון שלי עוברים את ה-standard deduction (כ-$12K), לא (בהנחה שכל שאר ההכנסה שלי ב-foreign earned income exclusion)? אחרת לא אשלם מס בארה"ב, ולא יהיה מה לנכות מהמס ששילמתי בישראל.
אהבתיאהבתי
אתה צודק, אבל זה רלוונטי לזמן מאוד קצר.
מקווה שלא שמת לעצמך מטרה להקטין את ההכנסות שלך רק כדי להמנע מהגשה של דוחות מס.
אהבתיאהבתי
תודה רבה על התגובה. למה רק לזמן קצר? כי ככל שהצבירה תעלה עם השנים, רווחי ההון יעברו את ה-$12K? האם יש חיסרון למעבר לברוקר זר רק בעתיד כשהצבירה תהיה משמעותית יותר?
אהבתיאהבתי
החסרון הוא הפרש העמלות בגדול. זה מאוד תלוי בכמה אתה מפקיד לתיק.
כמו כן, אם המשכורת תעלה ויהיה יותר משתלם לעשות זיכוי מס זר מאשר החרגת שכר, אז כבר מהשקל הראשון הדיבידנדים ימוסו בארה"ב.
אהבתיאהבתי
למה אתה ממליץ רק על IB? מה אם ברוקרים אחרים? למשל: TD AMERITRADE או CHARLES SCHWAB
אהבתיאהבתי
IB היחידים שמקבלים שקלים בהעברה בנקאית פנים-ארצית ולכן היא היחידה שרלוונטית לישראלים.
בכל השאר כל חסכון בעמלות יתגמד עשרות מונים לעומת המרה של שקל לדולר בבנק (כ-$10 עמלה + 1.2% מרווח) והעברה בינלאומית של דולרים ($40-70$).
אהבתיאהבתי
אתה יכול בבקשה לפרט עוד על CAP TRADER? גם הם מקבלים שקלים בהעברה בנקאית פנים-ארצית?
תודה רבה על העזרה
אהבתיאהבתי
קאפטריידר זה בסה"כ סוכן שעוזר לך לפתוח חשבון בIB, ובתמורה הוא קובע לך את מבנה העמלות (ומרוויח מההפרש).
החשבון הוא חשבון IB לכל דבר אז כל אופציה להפקדה שזמינה למי שמצטרף ישירות לIB, זמינה גם למי שהצטרף דרך קאפטריידר.
אהבתיאהבתי
עד כמה מסובך לפתוח חשבון ישירות דרך IB? לדעתך זה מצדיק את העמלות הנוספות לקאפטריידר?
וממה שאני מבינה, קאפטריידר בסך הכל מקצרים את תהליך פתיחת החשבון? ואז כל הפעולות שלי נעשות ישירות באתר של IB?
תודה!
אהבתיאהבתי
רמת הסיבוך לפתיחת חשבון זהה בשתי המקרים (ממלאים את אותו טופס דיגיטלי כי בסוף זה אותו חשבון בIB).
היתרון בקאפטריידר הוא שבתיקים קטנים הוא חוסך לך השלמה כל חודש מסך העמלות שלך ל$10, כאשר בתיקים מעל $100,000 אין השלמה כזאת בשתי המקרים. בתמורה את משלמת עמלות יותר גבוהות בקאפטריידר (לפני ההשלמה ל$10) אם את חושבת שבכל מקרה תגיעי ל$10 עמלות (למשל המרה אחת ו3 פעולות רכישה כל חודש) אז אין סיבה בכלל ללכת למתווך ועדיף פשוט לפתוח ישירות.
אהבתיאהבתי
שאלה נוספת-איך אני יודע באיזה מדינה אני אמור לשלם מס רווחי הון/דיבידנדים? האם אני מגיש קודם בישראל ומשלם כמה שצריך, ואז מגיש דוח לIRS שבתקווה יוצא בו 0? האם אני יכול לבחור לשלם מס בארה"ב ולקזז אותו בישראל דווקא?
בקיצור, למי יש קדימות על המס בחשבון אמריקאי של אזרח אמריקאי המתגורר בישראל, ואיך בפועל מתבצע בקיזוז?
מתנצל אם ענית על השאלה בפוסט אחר, אך לא מצאתי את התשובה בשני הפוסטים האחרים בנושא.
אהבתיאהבתי
על דיבידנדים יש קדימות למדינה בה החברה פועלת. אז על דיבידנדים אמריקאיים הקדימות היא לארה"ב ורק את ההפרש צריך להשלים לישראל.
על רווחי הון יש קדימות למדינת התושבות שלך, ולכן אם אתה תושב ישראל, גם אם המניה אמריקאית הקדימות לשלם 25% היא לישראל. היות וזה יותר גבוה מהמס הכי גבוה בארה"ב על רווח הון (בהנחה ואתה לא פודה לפני אחזקה של שנה), אז לא יהיה לך להשלים בארה"ב.
בפועל לפעמים צריך לעשות שתי איטרציות כדי לדייק את החישוב, כי כל הורדה של זיכוי מס זר במדינה אחת עשויה להעלות את המס המתחייב במדינה השנייה.
יש לי דוגמא כאן (תפתח במחשב, כי לפעמים במובייל זה לא מגיע לתגובה הנכונה).
אהבתיאהבתי
אשמח לחידוד בנוגע לחובת הדיווח בישראל – האם ברגע שפותחים חשבון בברוקר זר כבר יש חובת דיווח למס הכנסה? או שצריכים לדווח רק כאשר יש רווחים (כלומר רק בעת המימוש)?
ברור שבהצהרת הון חייבים לדווח בין כה וכה, אבל אני שואל ספציפית בנוגע לדו"ח השנתי למס הכנסה.
אני מתכנן לפתוח חשבון ולקנות דרכו קרנות מחקות לטווח ארוך מבלי לממש (אולי רק להוסיף לאורך זמן), ולכן הסוגיה רלוונטית.
תודה רבה!
אהבתיאהבתי
כתבתי פוסט על זה כאן.
אם משהו לא ברור עדיין אחרי שתקרא שם, תשאל בתגובות.
אהבתיאהבתי
כתבת שאין להם בעיה עם הוכחת כתובת בעברית… זה גם ב CAPTRADER?
וצריך צילום של דרכון ישראלי, אמריקאי או שניהם?
תודה!
אהבתיאהבתי
Captrader זה לא בית השקעות אחר, אתה עדיין פותח חשבון באינטראקטיב ברוקרס לכל דבר ועניין, קאפטריידר הם בסה"כ סוכן שעוזרים לך להצטרף.
לגבי מה צריך ראה כאן
אהבתיאהבתי
היי שאלה למתורגמן
האם יש דרך לפתוח את ההרשאה ב INTERACTIVE BROKERS להשקיע בקרנות נאמנות ( MUTUAL FUND ) שמקורם ב US ??
IB מאשרים לי רק השקעה בקרנות נאמנות שהם NON-US , כאשר שאלתי למה הם ענו לי :
"Only U.S. legal residents who have a U.S. address can trade U.S. Mutual Funds"
מה אני עושה עכשיו? האם להשקיע במקבילה ה ETF או שיש דרך לשנות את הגזירה?
אהבתיאהבתי
מה רע בETF?
אהבתיאהבתי
היי איזה פוסט נהדר!
קודם כל תודה רבה על הפוסט המעניין והממש עוזר הזה.
רציתי לשאול, התחתנתי עכשיו עם אזרחית אמריקאית, ואני מעוניין לפתוח חשבון למסחר בIBI, עכשיו ממה שהבנתי הם בסוף כל חודש מקזזים לי את המס על הרווחים הפסדים וגם בסוף שנה דואגים לדווח לי את המס בארץ. עכשיו אני רוצה לפתוח את החשבון רק על שמי ואז להעביר כסף לשם מהחשבון המשותף שלנו..
האם דרך פעולה זו תאפשר לי לא לדווח על הפעולות בIBI בדוח הבא שלי לרשויות המס בארצות הברית?
והאם זה שהחשבון המשותף מעביר כספים לחשבון מסחר שהוא רק על שמי יכול להוות איזהשהיא בעיה?
אהבתיאהבתי
בתי ההשקעות בישראל, ברגע שפותחים חשבון על שם יחיד, אבל הכספים מגיעים מחשבון משותף, מבקשים לרשום את השותף כנהנה בחשבון ההשקעות.
דה פקטו, זה אומר שהחשבון הזה שייך גם לאמריקאי.
הדרך לזוג "מעורב" לפתוח חשבון השקעות רק על שם הישראלי בישראל, זה לפתוח גם חשבון בנק יחיד על שמו, ואז להעביר מהמשותף לבנק היחיד, ומהבנק לחשבון ההשקעות.
אהבתיאהבתי
יעקב שלום, עברתי על הפורום ובדיוק הנושא אליו התייחסת כאן רלוונטי לנו כרגע, לגבי ההמלצה להעביר כסף לחשבון השקעות ע"ש הישראלי מחשבון בנק יחיד על שמו:
אני אזרח ישראלי ואשתי אמריקאית, יש לי חשבון בנק נפרד בנוסף לחשבון המשותף שלנו. ניסיתי לפעול עפ"י עצתך ולפתוח חשבון על שמי בלבד..
באקסלנס הנציג אמר שאני לא יכול לפתוח חשבון מסחר, גם אם הכסף יגיע דרך החשבון הנפרד.
במיטב הנציג אמר שאצטרך למלא טופס W9, גם אם הכסף יגיע מהחשבון הנפרד.
האם בפתיחת חשבון בבית ההשקעות צריך לדווח על נישואין או נהנים בחשבון או שניתן להסתיר (כמובן אם זה לא עבירה על החוק)? כיצד כדאי לפעול?
אהבתיאהבתי
אין לי מושג אם הם שואלים את זה בטפסי ההצטרפות.
אם לא שואלים, לא רואה סיבה לנדב מידע.
זה ממש לא נכון לדרוש למלא W9 במצב שתיארת, לדעתי הם מנסים לכסתח את עצמם. מה שנקרא שמעו קשר אמריקאי ופשוט הלכו על הכי מחמיר.
אהבתיאהבתי
שלום
אמריקאי שמקבל החזר מס כל שנה עבור הילדים, ופותח חשבון בברוקר זר, האם הוא ממוסה על דיבידנדים ממניות אמריקאיות?
אהבתיאהבתי
אמריקאי שמקבל דיבידנדים מכל מניה (אמריקאית/לא אמריקאית) ומכל ברוקר (ברוקר ישראלי/אמריקאי/אירופאי) חייב לדווח את הדיבידנדים הללו בדוח המס השנתי שלו בארה"ב.
אהבתיאהבתי
הבנתי מIBI שהם דואגים לשלוח בעצמם דרישת החסר מס למדינת ישראל. האם עדיין משתלם יותר לפתוח חשבון בברוקר זר?
אהבתיאהבתי
מה מבנה התיק שלך?
אני לא יכול להגיב לכלל המקרים.
אם אתה חוסך פאסיבי לטווח ארוך, סיכוי סביר שגם ככה לא תצטרך להגיש דוח שנתי ברוב המוחלט של השנים.
אגב, לא חסר בעיות בניכוי המס במקור של IBI.
במיוחד אם אתה אמריקאי.
אהבתיאהבתי
IBI זה אותו דבר כמו Interactive Brokers?
אהבתיאהבתי
היי, לא.
IBI היא בית השקעות ישראלי.
אהבתיאהבתי
היי
תודה על כל המאמרים הנפלאים והמחכימים בבלוג.
כאזרח ארה"ב אני שוקל לפתוח חשבון בנק בארה"ב למטרת השקעות בשוק ההון
מבדיקה ראשונית נראה, שהעמלות שם ממש זולות ביחס לבתי השקעות בארץ
אשמח אם תוכל להכווין אותי לאיזה פוסט או משהו אחר בנידון?
האם כדאי בכלל לפתוח חשבון בנק בארה"ב?
אהבתיאהבתי
אין לי פוסט ספציפי בנושא.
מה שכן, אני בין שאר הדברים מנהל קבוצת פייסבוק בשם "נינג'ה פיננסית – ללמוד איך כסף עובד"
יש שם הרבה דיונים על פתיחת בנקים אמריקאיים, והיתרונות והחסרונות.
מה שכן, ככל הנראה בשביל לעבוד עם בנק אמריקאי תצטרך חשבון כאן
אהבתיאהבתי
היי.
בתהליך ההרשמה ל interactive brokers מבקשים tax identification number. יש דבר כזה בישראל? יש לי גם אזרחות אמריקאית, לתת להם את ה SSN?
תודה רבה
אהבתיאהבתי
אם אתה ישראלי ואמריקאי אתה צריך לציים את שתי הזארחויות, עם הישראלית לרשום את הת.ז הישראלי שלך, ועם האמריקאי לרשום את הSSN.
שים לב שיש סימן + כדי להוסיף עוד אזרחות.
אהבתיאהבתי
זאת אומרת שיש לי tax residency בשתי המדינות?
אהבתיאהבתי
נכון
אהבתיאהבתי
הי, ממש תודה על כל הבלוג האדיר הזה. מחכה להרצאה בחמישי.
פתחתי חשבון בBI והם קבעו לי אוטומטית שהאזרחות הראשית שלי היא האמריקאית (מה שלא נכון).
האם זה בעייתי לי? צריך לבקש שיתקנו את זה?
אהבתיאהבתי
האמת שזה לא ממש משנה.
בתור אמריקאי לא ינכו לך מס במקור על ההכנסות, ותצטרך להגיד דוח שנתי בישראל ובארה"ב כדי לגלות את לבות המס שלך בשני הארצות.
אהבתיאהבתי
היי,
מה בנוגע לאפשרות להשקיע דרך חשבון השקעות דרך הבנק? האם גם זה בעייתי עבור אזרחים אמריקאים?
פשוט ראיתי את פוסט ההדגמה שלך להגשת דוח שנתי למס הכנסה וזה היה נראה לי מסובך…
אהבתיאהבתי
אין בעיה שתפתחי חשבון השקעות בבנק ישראלי, כל עוד את קונה קרנות אמריקאיות (או מניות או אג"ח בודדים).
אבל השיקולים שהצגתי בפוסט הזה תקפים גם לשם. כלומר החל מהכנסה מסוימת תצטרכי בכל מקרה להגיש דוח שנתי גם בארה"ב וגם בישראל, אז (בעיניי) עדיף מראש לפתוח חשבון בבית השקעות אמריקאי, שם העמלות זולות בסדר גודל.
אהבתיאהבתי
אוקיי תודה.
יש לי קופת גמל להשקעה באחד מבתי ההשקעות הישראליים. זה בעייתי? (עדיף לדעתך להעביר הכל לברוקר זר?)
אהבתיאהבתי
בהחלט בעייתי, ועדיף לפדות ולהעביר למכשירים לא בעייתיים (בין אם בבנק, בית השקעות או ברוקר זר). השיקול אם ברוקר מקומי או זר הוא משני ביחס להשפעה ההרסנית של קופת גמל להשקעה על מיסוי אמריקאי.
אהבתיאהבתי
תודה.
האם תוכל להפנות אותי בפרטי לגורם להתייעץ איתו על הנושא הזה?
אהבתיאהבתי
תכתבי לי בבקשה
fintranslator1040
שטרודל גימייל . קום
ואעזור לך
אהבתיאהבתי
אהלן, אני מנסה להירשם לאתר של captrader והוא שואל שאלות לגבי הניסיון שלי בכל מיני השקעות.. יש לך המלצה מה לרשום שם? הוא אומר שרק מה שיש לי ניסיון בו אוכל להתעסק בו באתר
אהבתיאהבתי
היי,
כיום כבר לא משתלם להצטרף לCaptrader היות וIB הורידו את עמלת המינימום החודשית, כלומר לא משלמים יותר $10 לחודש אם לא עשית פעולות.
ממליץ להצטרף ישירות לIB בלי מתווכים.
אהבתיאהבתי
הי,
אני מנסה לפתוח חשבון ישירות ב- interactivebrokers והוא דורש ממני למלא שווי נקי מינימאלי, הכנסה מינימלית ונסיון בהשקעות (בדיוק כמו שהוזכר כאן לגבי captrader).
יש לך המלצה מה למלא? יש לזה משמעות?
ממה שאני מכיר אין דרישה לסכום השקעה מינימאלי, אבל הוא לא נותן לי להתקדם בהליך פתיחת החשבון כי כנראה שחלק מהדברים שהזכרתי לא עומדים ברף שלו.
אהבתיאהבתי
אין אפשרות לפתוח חשבון באינטרקאטיב ללא מילוי סכומים בגובה מסוים בשדות מסוימים בתהליך המילוי.
בעוד אני לא יכול להמליץ לך לשקר ביודעין, לא יתנו לך לפתוח חשבון בלי להצהיר על גובה שווי מסוים.
להערכתי מדובר רק בכסת"ח שלהם, כדי שלא תוכל לטעון אחרי זה בבית משפט שהם ניצלו אותך בזמן שהיית בעל נכסים מעטים.
אהבתיאהבתי
פתחתי חשבון לא מזמן.
קחו בחשבון שעל שווי נקי יש צורך לספק הוכחות, אז כדאי לשקול מה ממלאים.
לקח לי כמה סבבים של העלאת מסמכים עד שאישרו אותי.
אהבתיאהבתי
פתחתי כמה וכמה חשבונות ומעולם לא ביקשו הוכחה על שווי נקי, כן מבקשים תעודת זהות והוכחת כתובת.
אהבתיאהבתי
שלום רב
מה לדעתך עדיף. להשקיעה ב IBKR או לפקיד בקה"ש בניהול עצמי מעל התקרה במידה ואני קונה VTI וVEA (ואם יש לך משהוא יותר טוב תשתף אותי 😊)
בקה"ש מעל התקרה המס נדחה עד לפדיון הקרן ונותן יתרון ל compound intrest שגם על הדיבידנדים המס נדחה
האם במידה שחלק מהקרן חייב במס (משום שההפקדות עברים את התקרה) אפשר לדווח את כל רווחי הקרן ב HTKO ולהתקזז אם המס שמשלמים בישראל על המשכורת?
תודה רבה על הבלוג המדהים. למדתי המון!
אהבתיאהבתי
IBKR חד משמעית. בקה"ש ניהול אישי יהיה לך גם דמי ניהול נוספים וגם לא תוכל לדחות מס על הדיבידנדים (הבנק המתפעל מפיק לך 1099 כל שנה ברגע שאתה אמריקאי).
לא תוכל לשים רווחים/דיבידנדים מקרן השתלמות בניהול אישי ב-HTKO משום שהמס עליהם הוא 0% בישראל ולא יותר גבוה מהמס האמריקאי המקביל.
בשמחה רבה! כיף לראות שאנשים מפיקים פה ערך.
אהבתיאהבתי
1.התכוונתי על דחיית המס על הדיבידנדים בישראל (יש לי 5 ילדים כך שהCTC יכסה את המס על הדיבידנדים בארה"ב)
למה לא HTKO. נניח שאני משקיע 48,000 ש"ח בקה"ש בשנה (18,000 פטור ממס רווחי הון ו 30,000 חייב) ואני משיג תשועה של 100% אחרי 6 שנים ( ויש עכשיו בקרן 96,000 ש"ח). כאן יהיה 25% מס רווחי הון על על 30,000 (7500 ש"ח מס) ו18,000 ש"ח רווח יהיה פטור. בארה"ב אני יהיה חייב 15% על 48,000 (7200 ש"ח) יוצא שהמס בישראל עדיין יותר גבוהה.
תודה
אהבתיאהבתי
אוקיי, עכשיו הבנתי. חשבתי התכוונת HTKO בשוטף כדי לכסות דיבידנדים.
אכן זה בסדר, ואפילו אתה יכול לערבב את הרווחים מפה עם רווחים מהחשבון הממוסה, וכל עוד הממוצע מס יצא יותר גבוה זה HTKO.
אהבתיאהבתי
אז בעצם אתה אומר שגם אם אני משקיעה ב IBKR אני לעשות את אותו הדבר (במידה ואני לא מוכר כלום ולא משנה את הETF בו אני מושקע)?
אהבתיאהבתי
אז תכלס מה עדיף. דחיית המס על דיבידנדים (עם זיכוי CTC) ודמי ניהול של 0.3% ו 7.5$ עמלת קנייה או חשבון ב IBKR ובלי דחיית מס על דיבידנדים.
תודה
אהבתיאהבתי
זה דורש סימולציה.
נניח 7% תשואה ו-2.5% דיבידנדים (שכלול בתשואה).
נזניח את עמלות הקנייה, כי לא על זה יקום ויפול התוכנית.
בקה"ש: תשואה 6.979% לשנה. מיסוי 25% בסוף.
בIBKR: תשואה 6.375% לשנה. מיסוי בסוף של 25% רק על החלק שלא מוסה עדיין (דורש תיעוד ומעקב על שכבות ולכן דורש סימולציה ולא תשובה אנליטית).
לשנה אחת: קה"ש 5.23%, אינטראקטיב – 5.25%
לשנתיים: קה"ש 10.83%, אינטראקטיב – 10.83%
יש לי תחושה שזה הולך לכיוון הקרן. מצד שני 1.5 בבוקר 🙂
אהבתיאהבתי
לא הבנתי את השאלה.
אהבתיאהבתי
תודה על הסימולציה…
תוכל להפנות אותי לאתר שאוכל לבנות ולהבין אותם…. סתם כך אני מתקשה להבין (ואני לא מוצא אתרים שעוזרים) רווחים היסטוריים של מניות ותעודת סל עם Dividends reinvested . (תמיד רק מראים את הרווחים של מחיר המניה ולא כמה היה נצבר)
תודה
אהבתיאהבתי
תנסה את Portfolio Visualizer
אהבתיאהבתי
לא הבנתי האם יש להמנע מקופת גמל להשקעה או גם מקופת גמל ע״פ תיקון 190 ופוליסות פיננסיות/פוליסות חיסכון? האם אין מסלול השקעה בתוך המכשירים האלה שהופכות אותן לנכונות יותר לאזרח אמריקאי?
אהבתיאהבתי
מקופת גמל להשקעה ומפוליסה פיננסית אכן יש להמנע.
מקופת גמל 190 יש אפשרות לא להמנע, אבל רצוי שזה יהיה בניהול אישי וברכישת ניירות מתאימים ולא במסלול מנוהל (שכן אז זה כמעט בוודאות עונה על תנאי PFIC).
אם תחליט לפתוח רצוי להתייעץ עם יועץ מס אמריקאי לגבי חובת הגשת 3520 בגין החשבון כל שנה.
אבל אם נעזוב לשנייה את עולם המיסוי, מבחינה השקעתית המוצר הזה אינו כזה טוב.
יש הרבה עלויות נסתרות שגורמות לא להיות לא משתלם ביחס לתיק השקעות פשוט למרות הטבות המס שהן מקנות בישראל.
אהבתיאהבתי
שלום רב
אפרופו סימולציה…..
האם בכלל משתלם להשקיע בקופת גמל להשקעה (במידה ואני לא מעוניין בקצבה אלא בסכום חד פעמי).
אני בן 31 ונניח שהאינפלציה ב29 שנים הקרובות (עד שאוכל לפדות את קופת הגמל) יעמוד על 2.5% לשנה. מה יותר כדאי 25% מס ראלי או 15% מס נומינלי שמעניק קופת גמל להשקעה.
תודה רבה!
אהבתיאהבתי
אם אתה אמריקאי הייתי מתרחק מאוד מקופת גמל להשקעה.
אם אתה שואל עבור מישהו שאינו אמריקאי, הייתי מתרחק מאוד מקופת גמל להשקעה (תיק השקעות יותר יעיל הגם שימוסה בסוף הדרך).
אגב בקופת גמל להשקעה אין אפשרות לקבל 15% מס נומינלי. המס הוא רק 25% ריאלי. (בניגוד לתיקון 190).
אהבתיאהבתי
שלום ותודה על המאמרים המעולים! ראיתי שלדעתך עדיף להמנע מקופת גמל להשקעה גם לישראלים ללא אזרחות זרה. אשמח לדעת מה הסיבה שתיק השקעות יותר יעיל לדעתך? יש למשל קופות גמל להשקעה במסלול פאסיבי עוקב s&p בעלות של 0.3% . מעבר מסלול או מעבר חברה הם לא אירוע מס, וגם נחמד שיש את האופציה למשיכה כקצבה אחרי גיל פרישה ללא מס. לא ידוע לי על חסרונות כלשהם, אז אשמח לדעת מה החסרונות לדעתך (או יתרונות יחסיים של תיק השקעות מול קופג להשקעה). שוב תודה!
אהבתיאהבתי
החסרון העיקרי זה העלויות הבלתי נגמרות שלו.
בקצרה:
1) הוצאות ניהול השקעות – זה חל עליך. במחקה מדד זה בסביבות 0.08% לשנה, אבל בתיק השקעות זה שואף ל0% כככל שהתיק שלך גדל.
2) אי יעילות במיסוי דיבידנדים. משום מה הקופות משקיעות בקרנות סל אמריקאיות או ישראליות. באמריקאיות הם משלמים 25% מס על הדיבידנדים ובישראליות אפילו 30%. בשני המקרים תשלם גם מס רווחי הון על הדיבידנד אם וכאשר לא תיקח כקצבה. כלומר, מיסוי כפול. לעומת זאת בתיק השקעות אתה יכול להשקיע בקרנות איריות עם 15% (גם עם מיסוי כפול במכירה) או קרן אמריקאית עם מס 25% בלי מיסוי כפול במכירה. זה יוצא חיסכון של 0.2%-0.3% בשנה.
3) חוסר יעילות מזומן. קופות שומרות על כ10% מהכסף במזומן בגלל שהם מחויבים לטפל בפדיונות במהירות עד 4 ימי עסקים. אם נניח תשואה של 7% לשנה, נקבל שזה עולה לנו 0.7% לשנה.
סה"כ 1% נוסף מעל ה0.3% שאתה משלם להם כדמי ניהול. ברמה הזאת הפטור ממס על הקצבה שווה משמעותית פחות.
אם אתה רוצה באריכות, ידיד רונן מרגוליס כתב על זה כאן.
אהבתיאהבתי
תודה על הפירוט! אז אכן כדאי שאעביר משם לתיק השקעות. השאלה לאן:
לגבי אופן יישום של תיק השקעות ני"ע פאסיבי טווח ארוך: מבין שהאופציה המועדפת לדעתך עבור אזרח ישראלי ללא אזרחות זרה הן קרנות איריות. האם הבנתי נכון? או שיש אופציה אחרת שמועדפת לדעתך?
בנוסף – מבין שאין יתרון משמעותי כלשהו לרכישה באמצעות בית השקעות זר על פני בית השקעות ישראלי, האם אכן כך?
אהבתיאהבתי
אכן איריות הן הכי יעילות למי שאין אזרחות אמריקאית.
יש יתרון לבית השקעות זר, וזה היכולת למכור בשכבות, כלומר להחליט איזה נייר מוכרים ולא שיטת ברירת המחדל בישראל שהיא FIFO.
היתרון בישראל הוא שיש על חלק מהקרנות האיריות הנקובות בשקלים, מיסוי ריאלי, כלומר ביחס לאינפלציה בשקל, שהוא מיסוי מיטיב.
אהבתיאהבתי
מעולה תודה! אם כך – קרן אירית, בישראל. עכשיו השאלה.. איזה קרן אירית ספציפית..
בשאיפה לכיסוי עולמי (בקרן אחת או ע"י חלוקה לכמה).
מבין שגם כיום אין גישה לוואנגרד בברוקר ישראלי? אז האופציה היא.. בלאקרוק?
שוב המון תודה על העזרה!
אהבתיאהבתי
זאת מכסה 85% מהמניות בעולם (שווי שוק גדול ובינוני), אם תרצה מניות קטנות תצטרך לרכוש דולרים או לשלם הרבה על קרן הsmallcap של IBI.
אהבתיאהבתי
.
חשבתי שהם משקיעים בקרנות פקטיביות והם לא צריכים להניח את כל הכסף כדי להשיג תשואה מלאה
אהבתיאהבתי
בקרנות פיקטיביות אתה מתכוון ךחוזים עתידיים???
בפועל אין חברה שעושה זאת ב100%, אז לכולם יש מזומן.
תסתכל בדוח הקצאת נכסים רבעונית של החברות הללו.
אהבתיאהבתי
אם אני מבין נכון כשהם משקיעים בחוזים עתידיים זה לא מחייב אותם להניח את כל הכסף שיש להם ע"מ לקבל את תשואה זהה אילו אני הייתי משקיע את כל הכסף באופן עצמאי, תקן אותי אם אני טועה
אהבתיאהבתי
אתה לא טועה, פשוט אין חברה שעובדת רק על טהרת חוזים עתידיים.
אהבתיאהבתי
שלום רב,
תודה על כל המידע המונגש והחשוב.
שאלה לגבי בני זוג שהיא ישראלית בלבד והוא דואלי ארה"ב/ישראל.
מעוניינים להשקיע בקרונות מחקות ובדיבידנד צומח.
איזה חשבון הכי כדאי מבחינת מיסוי ומבחינת ניירת וביורוקרטיה?
א. חשבון בברוקר ישראלי על שמה (ישראלית).
ב. חשבון ב IB על שמה (ישראלית).
ג. חשבון ב IB על שמו (דו).
תודה רבה
אהבתיאהבתי
ב. מבחינת מיסוי ועלויות (לאורך כל חיי ההשקעה)
א. מבחינת נוחות של ניירת ובירוקרטיה
בכל מקרה לא ג'
אהבתיאהבתי
אהלן, אני במצב דומה (אזרח אמריקאי ואשתי ישראלית) ואשמח להסבר למה לא מומלץ לפתוח על שמי עם האזרחות הכפולה.
וכן, אם אני פותח על שמה בIB אז להשקיע כישראלי? כלומר כל מה שכתבת על זה שכדאי להשקיע בקרנות אמריקאיות לא תקף?
אהבתיאהבתי
מומלץ להשקיע על שם זה שאין לו אזרחות אמריקאית. זה מפשט משמעותית, וגם מקטין לאפס את הסיכון לכפל מס.
לגבי במה להשקיע אחרי שתפתח חשבון על שמה -> לא בטוח שכדאי קרנות ישראליות/איריות. אם אתה חס וחלילה תירש אותה אתה תהיה בבעיה של PFIC.
הכי פשוט זה להשקיע על שמה אבל כן קרנות אמרקאיות.
אהבתיLiked by 1 person
לאמא ישראלית לבת עם אזרחות כפולה יש חשבון ב IB.
רוצים להשקיע בקרן מחכה עבור הבת.
המחשבה היא לפתוח לבת תת-חשבון בחשבון הראשי של האמא. (ממה שהבנתי מכל האמור לעיל עדיף לפתוח על שם הישראלית…)
ראיתי שמבקשים שם שם ותאריך לידה, האם יש לזה משמעות מבחינת המיסוי? גיל הבת 15.5.
האם עדיף לכתוב שם שוב את שם האם ותאריך הלידה של האם ורק להפריד את החשבונות לנוחות המעקב לקראת פתיחה של חשבונות נוספים לילדים האחרים בעתיד, או את הפרטים של הבת?
שאלה נוספת, האם לקנות קרנות איריות או אמריקאיות? (יש לך המלצה במידה ומעוניינים בקרן סנופי?)
תודה רבה על כל התוכן האדיר וההנגשה ועל הזמינות והתשובות המחכימות!
אהבתיאהבתי
ההעדפה שלי היא תמיד להשאיר כספים אצל ההורים עד הרגע האחרון שרוצים לעזור לילד (או עד שרוצים שהוא יתחיל לנהל את הכספים).
אני לא יודע האם לתושבות ולשם שמופיע בתת-חשבון משפיע על מיסוי, הכי טוב לשאול את השירות ב-IB (ולעדכן כאן כמובן בתשובתם).
לגבי סוג הקרן, אם האם תקנה קרנות אמריקאיות היא נמצאת בסיכון למס ירושה אמריקאי (החל מנכסים בשווי $60,000), אמנם לא היה על זה אכיפה גבוהה בעבר, אבל זה תמיד עשוי להשתנות.
אם האם תקנה קרנות איריות, אז הבעייתיות היא בירושה לילד אמריקאי (זה נחשב PFIC), וצריך להשאיר הנחיות מפורטות למכור את הניירות כמה שיותר מהר בשנת הפטירה (המיסוי יהיה אפסי עד זניח).
היות וזה שתי בעיות, אני אישית הולך על שיטת חצי חצי. חצי אמריקאיות חצי איריות. אם רוצים ללכת על פשטות, אז רק אמריקאיות בהנחה וזה באמת יועבר כמתנה ולא בירושה (הסיכוי יותר סביר באחוזים למצב כזה), היות והאכיפה של מס ירושה נמוכה כרגע.
אהבתיאהבתי
תודה רבה על המענה.
אז לכל אחת מאפשרויות יש בעייתיות. אך אם נשים את הבעיות בצד לרגע, מבחינת תשואה האם יש עדיפות על אחת על פני השניה בהנחה שמתכננים להחזיק לאורך זמן ומדובר בקרנות עם אותם דמי ניהול, גודל דומה וכו'. ספציפית אני כרגע מתלבט בין CSPX ל VUAA.
אהבתיאהבתי
את שגיאת העקיבה של הקרנות לא ניתן לחזות מראש לכן הייתי הולך על זאת שיש לה דמי ניהול יותר זולים, כי זה הדבר היחיד שניתן לשלוט.
עם זאת, הייתי רוצה לחשוף עוד קרן פוטנציאלית SPXS, היא ספציפית לא מחזיקה פיסית את הנכסים, אלא חוזי החלף עליהם. זה מגדיל את הסיכון אבל גם את התשואה משום שארה"ב לא ממסה (כרגע) חוזי החלף על שווי הדיבידנדים. אז יש פה חיסכון פוטנציאלי של כ0.5% לשנה.
אם תרצה תוכל לקרוא עוד כאן. זה ארוך אבל שווה את הקריאה כדי לראות אם מתאים לכם תוספת הסיכון לעומת התשואה.
אהבתיאהבתי
שוב תודה.
בשאלתי לא התכוונתי לעדיפות מבחינת שגיאת העקיבה אלא לעניין של המיסוי של קרן אירית לעומת אמריקאית.
תודה על ההפנייה. התחלתי לקרוא ואכן ארוך. אודה שבשלב מסויים הגעתי לאמל"ק. אך נראה שזו אופציה טובה וכן שאם הולכים על זה כדאי לעשות את זה בבית השקעות בארץ ולא ב IB. הלא כן?
אהבתיאהבתי
אם אתה הולך על קרנות איריות, אכן עדיף כבר לעשות זאת בבית השקעות מקומי עם הקרנות השקליות.
אהבתיאהבתי
שלום, קודם כל תודה רבה על כל המידע. כישראלי/אמריקאי (דואלי) שבזוגיות עם ישראלית. אשמח להבין יותר לעומק את הסיבה לכך שעדיף שתיק ההשקעות יהיה רק על שם בת הזוג (הישראלית). בנוסף, אם הרצון הוא להשקיעה בקרנות סל מחקות מדד אמריקאיות האם אין עדיפות לשים תחת הבן זוג האמריקאי מכיוון שהתקרה של מס ירושה אמריקאי לאזרחים אמריקאים גבוהה יותר? אשמח לכל הכוונה או הסבר. תודה!
אהבתיאהבתי
התשובה נעוצה בזה שכאמריקאי אתה יכול לרשת את אשתך ללא מס ירושה (הגם שהיא לא אמריקאית).
ככה היא יכולה להשקיע בקרנות אמריקאיות, מבלי לחשוש למס ירושה.
מתי היא כן צריכה לחשוש?
אם אתה תלך לפניה.
לכן אין לי תשובה חד משמעית למה צריך לעשות בפועל. משכך אנחנו שמים את הכל על שם אשתי (ישראלית), אבל עושים חצי קרנות אמריקאיות חצי קרנות איריות.
אהבתיאהבתי
תודה על המענה! לא בטוח שהבנתי לגמרי לצערי. מנסה לעשות סדר.
אם אני אלך קודם:
הכסף על שמה – לא רואה בעיית ירושה כי הכסף על שמה. אשמח להבין מאיפה מגיעה הבעיה פה.
הכסף על שמי – יש תקרת מס ירושה מאוד גבוהה ולא אמורה להיות בעיה
אם היא תלך קודם
הכסף על שמה – אמורה להיות תקרת מס מאוד נמוכה ל״לא אמריקאים״ של 60,000$ ולכן יש השפעות מס משמעותיות. (האם אתה אומר שלמרות שלישראלים הוא כבר רלוונטי מסכום של 60,000$, אם היא נשואה לאמריקאי זה לא תקף? )
הכסף על שמי – לא רואה בעיית ירושה כי הכסף על שמי.
אשמח להבין איפה הטעות שלי. תודה!
בנוסף האם יש עוד שיקולים למעט מס הירושה כמו הגבלות PFIC וכו׳ שהשפיעו על ההחלטה הזאת בשבילך?
אהבתיאהבתי
אם אתה הולך קודם, והכסף על שמה, היא עכשיו מחזיקה ניירות אמריקאיים על שמה וכעת כבר לא נשואה לאמריקאי ולכן במקרה פטירה תחול התקרה הנמוכה של $60,000.
אם היא תלך קודם , אכן לא חלה התקרה הנמוכה במקרה שהיורש הוא בן/בת זוג אמריקאי.
אכן יש שיקול PFIC בתכנון שלנו. אם חצי מהחשבון של אשתי מושקע בקרנות סל איריות, והיא תלך קודם, אז אני אירש PFIC. כל עוד אמכור אותם בשנת הפטירה הרווח מינימלי והמיסוי שולי. כמובן ובישראל יהיה 25% מס. אבל אי אפשר לנצח בהכל 🙂
אהבתיאהבתי
שלום רב
האם כשכיר שווה להיות בקרן פנסיה מוחק מדד S&P 500?
ראיתי (לפי חיפוש בגוגל "דו"ח נכס בודד") שכל החברות עם המסלול הזה מושקעים דווקא בקרנות סל ישראליות עם דמי ניהול בין 25%. – 1% שלא כלולות בדמי ניהול שכבר כך משולמים להם! (הם היו בקלות יכולים להשקיע בקרנות של ISHARES או VANGAURD ולחסוך לחברים בקרן המון כסף בדמי ניהול ! עכשיו גם מאוד מובן למה כל החברות מיהרו לפתוח את המסלול הזה כי זה נותן להם הזדמנות לגבות דמי ניהול במסווה של השקעה בתעודות סל עם דמי ניהול גבוהים)
לגבי הביטוח ה"זול" צריך לעשות את החשבון אם משתלם בהתחשב עם הדמי ניהול "הנסתרים "
אשמח לתגובתך
תודה
אהבתיאהבתי
ממה שאני מכיר זה שהמוסדיים מקבלים החזר מקרנות ישראליות על דמי הניהול, כדי שלא יתעדפו את קרנות הבית שלהם.
עם זאת, עדיין יש חסרונות מהותיים לעומת קופת גמל בניהול אישי:
1. מיסוי לא יעיל של דיבידנדים
2. הוצאות ניהול השקעות
3. אי יעילות מזומן שהקופות מחזיקות 10% מזומן
אהבתיאהבתי
פתחתי חשבון ב IB. הם דורשים ממני הוכחת Proof Of Liquid Net Worth.
ניסיתי לשלוח להם אישור בעלות חשבון יחד עם סיכום התפלגות השקעות שנתית שהוצאתי מהחשבון בבינלאומי אך הם לא מקבלים זאת.
Document: – Rejection Reason: IB does not accept any type of blank form or application that was completed as proof. IB does not accept these types of blank forms/applications that are completed and submitted for some type of final processing. Please arrange to have another acceptable form of documentation sent.
לא הצלחתי למצוא ברשת מידע שביקשו את זה ממישהו אחר שפתח חשבון ומה אפשר לשלוח. אולי מילאתי משהו לא נכון בזמן הפתיחה?
אודה לעזרתך
אהבתיאהבתי
היי,
לצערי קשה לי לעזור כי גם אני לא שמעתי על מישהו שנתבקש לעשות זאת.
הכי טוב שתפנה אליהם בצ'אט או כטיקט ותשאל אותם.
אהבתיאהבתי
אהלן,
שאלה קצת חריגה – במידה ואני (כאזרחית אמריקאית+ישראלית) מקבלת קופת גמל להשקעה בירושה (מאזרח לא אמריקאי) – מה זה אומר מבחינת מס וכו'? האם כל הצרות והבעיות של קופ"ג עבור אזרחים אמריקאים תקפות כאן כרגיל, או שיש הבדל אם הקופה 'הגיעה אלי' (כמו למשל קה"ש או פנסיה שאם נפתחו על ידי המעסיק לא חל עליה המיסוי האגרסיבי של מכשירי PFIC 'רגילים')? לא מצאתי מידע בשום מקום – אשמח לכל עצה או הכוונה בעניין 🙏
אהבתיאהבתי
זה PFIC לכל דבר. הייתי נפתר מזה באפשרות הראשונה (כי המיסוי נהיה יותר גרוע ככל שהזמן עובר).
בצד האמריקאי יש stepup ולכן המיסוי במידה ופדית בשנת הפטירה, אמורה להיות אפסים עד מזערית.
בישראל תשלמי 25% כאילו היית בנעלי הנפטר.
אהבתיאהבתי
שלום רב
תקנות חדשות המעניקות פטור מהגשת 3520 ו 3520-A לשנת 2021 עבור קופות גמל וכנירא גם לקרן השתלמות
לעצמאים:
https://www.irs.gov/businesses/international-businesses/foreign-trust-reporting-requirements-and-tax-consequences
In addition, Forms 3520 and 3520-A are not required to be filed for certain tax-favored foreign" retirement trusts or tax-favored foreign non-retirement savings trusts, provided that the U.S. owner is an “eligible individual” and the tax-favored foreign trust meets certain requirements. See Rev. Proc. "2020-17
יש ללחוץ כדי לגשת אל rp-20-17.pdf
SECTION 3. INFORMATION REPORTING UNDER SECTION 6048 WITH RESPECT
TO APPLICABLE TAX-FAVORED FOREIGN TRUSTS
The Treasury Department and the IRS have determined that, because applicable
tax-favored foreign trusts generally are subject to written restrictions, such as
contribution limitations, conditions for withdrawal, and information reporting, which are
imposed under the laws of the country in which the trust is established, and because
U.S. individuals with an interest in these trusts may be required under section 6038D to
separately report information about their interests in accounts held by, or through, these
trusts, it would be appropriate to exempt U.S. individuals from the requirement to
provide information about these trusts under section 6048.
זה עדיין יחייב טופס 8938 אבל זה הרבה יותר פשוט למילוי
מה דעתך?
אהבתיאהבתי
לא זוכר אם כתבתי על זה כאן כפוסט או רק בתגובות, אבל כן אלו תקנות ממרץ 2020 שאכן פוטרות מטופס 3520 עבור קרנות השתלמות ופנסיות עצמאיות.
אהבתיאהבתי
שלום רב,
קודם כל תודה על כל התוכן שאתה מעלה, תוכן איכותי שעזר לי לעשות סדר ולהבין מי נגד מי.
פתחתי חשבון PRO ב IB. כשאני מנסה לקנות קרנות מחקות זולות (נניח Vangaurd) זה לא מאפשר לי לקנות חלק שברי ורק מאפשר לי לקנות יחידה שלמה. כשאני מנסה לפתוח את האפשרות למסחר בחלקי מניות, זה נותן לי שגיאה. הבנתי שצריך להוסיף את האופציה הזאת בבחירה של המסחר במניות אבל האופציה הזאת לא פתוחה בפני.
תודה רבה אשמח לעזרתך
אהבתיאהבתי
היי, למרות שהתוכנה מאפשרת לך לבחור את האופציה של מניות חלקיות ב-Settings בפועל זה אפשרי רק לתושבי ארה"ב.
אהבתיאהבתי
שלום
לגבי טופס 8938. האם הדירה שלי נכללת ב $600,000 המחייב דיווח (Married and filing jointly)?
תודה!
אהבתיאהבתי
היי, לא.
מדובר בטופס לדיווח על חשבונות פיננסיים זרים בלבד.
אהבתיאהבתי
בפתיחת חשבון באינטראקטיב – לבעלי אזרחות כפולה (ישראלית ואמריקאית) לפי איזו אזרחות ממלאים את הפרטים?
תודה מראש על המענה !
אהבתיאהבתי
גם וגם. אחרי ששמלאים את הישראלית, יש כפתור add citizenship or residency
אהבתיאהבתי
קראתי בעיון את הפוסט אך לא מצאתי התייחסות למצב בו אזרח ישראלי בעל אזרחות אמריקאית המתגורר בארה״ב מעוניין להשקיע בחברות ישראליות הנסחרות בבורסה בת״א (לא תעודות סל או מכשירים פיננסים החשופים למיסוי הדרקוני).
שמתי לב שבתי השקעות כמו IB לא מאפשרים קניה ומכירה של חברות ישראליות ובבתי השקעות הישראלים שבדקתי מסרבים לתת לתושב אמריקאי להשקיע.
האם ידוע לך מה הסיבה והאם יש בית השקעות ישראלי המאפשר לאזרחי ישראל השקעות בבוקה בת״א למרות שהם מתגוררים מחוץ לישראל?
יש חברות ישראליות מעולות להשקעה והבורסה בישראל עשתה תשואה טובה יותר מארהב בשנים האחרונות.
אהבתיאהבתי
IB בהחלט תתן לך לקנות ניירות ערך בבורסה הישראלית, כל עוד אתה לא תושב ישראל (שאתה לא).
פשוט צריך לבחור בaccount settings את הבורסה הישראלית מרשימת הבורסות, ותוך 24 שעות אתה יכול.
אהבתיאהבתי
שלום למתורגמן,
תוכל לחוות דעתך בעניין האפשרות העדיפה עבור תיק השקעות לילדים? (אני אזרח אמריקאי גרוש, וגרושתי ושני ילדיי אינם אזרחי ארה"ב).
1. לפתוח להם חשבון בבית השקעות ישראלי כלשהו – אם אי אפשר לפתוח על שמם מפאת גילם (5, 7) אוכל לפתוח ע"ש אימא שלהם.
2. לפתוח להם חשבון ב-IB על שמם (אם אפשר) או על שמי.
3. קופת גמל להשקעה (מחקה S&P 500 נניח) על שמם או על שם אימא שלהם.
אני לא מצליח לקבל החלטה אם לעשות להם אזרחות אמריקאית או לא, אבל אם יום אחד אחליט שכן, כנראה שאופציה 2 היא הטובה (אלא אם אופציה 1 או 3 הן על שם האימא). אבל האם אפשר לעבור מאופציה 3/1 לאופציה 2 בלי פגיעה גדולה מידיי בתיק?
תודה!
אהבתיאהבתי
מבחינה מיסויית בלבד – ההעדפה זה על שם האמא ורישום צדדי באיזה גליון, מה שייך למי.
ככלל, תמיד כדאי לחשוף כסף למערכת מס אחת בלבד.
אהבתיאהבתי
אני משקיע דרך IBI מתוך מחשבה שבנתיים אלו לא סכומים גדולים מדי וגם יחד עם הדיבידנדים אני מתחת לניכוי הסטנדרטי אז לא באמת יהיה לי כפל מס. כל זה לאור מה שהבנתי מהפוסט הזה כאשר כל הדיבידנדים שלי מגיעים מהקרן העולמית של ואנגארד VT.
השנה ביקשתי מIBI פירוט של הדיבידנדים והופתעתי לגלות שהם יכולים להפיק ולשלוח לי טופס 1099DIV.
עד כאן נהדר.
מה שלא מסתדר לי עם הפוסט זה שבטופס הזה יש סכום מסויים תחת 1a.Total ordinary dividends ו25% מהסכום הזה תחת 7.Foreign tax paid.
עכשיו השאלה היא האם יכולתי לדרוש זיכוי מס זר על הסכום בסעיף 7?
אם אני מבין נכון את הפוסט אז התשובה היא לא, כי אמנם שילמתי את המס הזר הזה אבל הייתי אמור לשלם אותו לאמריקאים ולא למס הכנסה הישראלי. או שאולי יש פה איזה עניין עם זה שהקרן עולמית ואלו דיבידנדים שנוכו במקור ממדינות שאינן ארה"ב?
החזקתי את הקרן זמן די קצר (לא זוכר בדיוק כמה) ואני חושב שזאת הסיבה שמדובר בדיבידנדים רגילים.
אני שואל כי כשמילאתי דרך OLT הוא הציע לי לבד למלא טופס 1116 עם סכום המס הזר שהכנסתי מה1099DIV וממש דיגדג לי להקטין ראש ולעשות את זה (לא שזה שינה את חבות המס שלי לכאן או לכאן, אבל אשמח לדעת לעתיד).
תודה!
אהבתיאהבתי
המוסדות בישראל אכן מפיקים 1099 לאמריקאיים אבל הם עושים זאת בצורה שאם תדווח כפי שמתואר שם, אתה תצא מופסד ביחס ל-1099 שהיית מקבל מברוקר אמריקאי על אותם ניירות.
נתחיל בזה שה-25% זה מה שהלך לישראל, לא למדינות אחרות. כלומר, VT כן משלמת עבורך מסים למדינות שהן לא ארה"ב על המניות שהיא מחזיקה, אבל בברוקר אמריקאי היית מקבל דיווח על זה ויכול להזדכות על זה. כאן לא.
אתה יכול לדרוש זיכוי מס זר על ה-25%, אבל שים לב שבטופס 1116 אתה בכל מקרה תהיה מוגבל לפי היחס בין ההכנסות הזרות לאמריקאיות. כלומר, גם אם תשים בשורה 8 של טופס 1116 את כל הסכום של ה-25%, החישוב עצמו בטופס 1116 יביא אותך למס האמיתי שאתה יכול להזדכות עליו.
מה שכן אתה יכול לקבל החזר מס בישראל, עבור חלק מהדיבידנד שנובע ממניות אמריקאיות, ועליו אתה משלם משהו לארה"ב. תצטרך למלא את הדוח בארה"ב, כדי לראות כמה אתה חייב שם, ואז לקחת את זה כזיכוי בצד הישראלי (ע"י הגשת דוח שנתי).
לגבי זמן הההחזקה שלך – היא לא רלוונטית. מה שמשנה זה כמה זמן הקרן שלך החזיקה את המניות שחילקו את הדיבידנד. הסיבה שאין Qualified Dividends זה כי IBI מקטינה ראש. אתה יכול לגשת לדף הזה של ואנגארד ולחשב בעצמך כמה מהדיבידנדים הם מועדפים.
אגב, אם המס הוא פחות מ-$300 (או $600 אם אתה נשוי המגיש במשותף) ואתה לא עושה זיכוי מס זר על הכנסה רגילה, אז אתה יכול לבחור את האופציה הזאת שהתוכנה הציעה לך וכל המס יוכר לך כזיכוי. זה קצת לקונה, אבל תופס.
אם לסכם ה-1099 הוא נחמד, אבל אתה:
1. לא נהנה מדיבידנדים מועדפים, אלא אם תחשב לבד כמה זה באמצעות האתר של ואנגארד.
2. לא נהנה מזיכוי מס זר ממדינות שאינן ארה"ב (כ-43% מהמניות ב-VT).
3. משלם בעודף לישראל, וצריך לבקש החזר מס.
אהבתיאהבתי
נראה לי שהבנתי אותך.
לגבי טופס 1116 אתה מתכוון שבעצם הדיבידנדים האלה נכנסים לסכום בשורה 3e אבל לא לסכום בשורה 3d כי הם לא "foreign source income" ואז השבר יעלים לי את המס הזר של ה25% ששילמתי?
בכל מקרה תודה רבה על התשובה האינפורמטיבית!
אהבתיאהבתי
כמעט, 3d ו-3e נועדו בשביל לחשב את החלק היחסי של הניכוי הסטנדרטי שרלוונטי להכנסה הזרה.
החישוב שאני מדבר עליו קורה בשורות 17-19.
בהנחה ואין לך הכנסה פאסיבית זרה, אז בשורה 17 יופיע לך 0 ואז זה השבר שיטפל לך ב-25%.
אהבתיאהבתי
הי
פנו אלי מ- Trade Station והנציג הסביר לי כמה קל להעביר את הכסף ולהמירו לדולרים. אתה עדיין חושב שאינטראקטיב ברוקרס עדיף? והאם אפשר וכדאי לא דרך אינטראקטיב ישראל?
אהבתיאהבתי
בלי שתכתבי כמה הם אמרו לך שזה עולה, ואת מה שהם הסתירו ממך שזה עולה, קשה לי להגיב.
אני כמעט בטוח ב100% שאינטראקטיב עדיפים.
אבל תבקשי מהנציג מה עמלת ההעברה, מה עמלת ההמרה, ומה מרווח ההמרה, ובנוסף האם ההעברה היא ישירה ממך לTS או שיש מתווך צד ג' שמעביר בשמך את הכסף (לא אומר שזה סיכון מהותי, אבל בהחלט עוד יד בדרך זה משהו שעדיף להמנע אם אפשר).
אהבתיאהבתי
תודה אני אשאל את כל השאלות
הוא אמר משהו על חשבון בנק אמריקאי על שמי
ומשהו על הבנק שלי שגובה כמה עשרות שקלים על ההעברה
הם לא גובים עמלה על ההעברה
אם אני בוחרת באינטראקטיב, אני יכולה לעבוד ישירות איתם ובלי אינטראקטיב ישראל אם אני יכולה להסתדר עם ממשק באנגלית?
אהבתיאהבתי
לדעתי וממה שאני מכיר הם משתמשים בשירות העברה לחו"ל של Covercy שעולה 39 ש"ח ומרווח המרה של 1.1% מהכסף שזה מאוד יקר.
אבל עדיף לך לקבל את הנתונים ממנו.
באינטראקטיב אכן אין שום חובה (ואפילו עדיף שלא) לעבוד עם המתווך הישראלי/קפריסאי.
אהבתיאהבתי
אינטראקטיב רוצים 75 ש"ח לכל העברה ובלי עמלות נוספות. זה סביר?
אהבתיאהבתי
סליחה, עכשיו ראיתי שפירטת למעלה את כל העלויות עם ובלי המתווך. מעולה. תודה רבה.
אהבתיאהבתי
שלום יעקב
המון תודה על הבלוג הנפלא!!
(האמת, גם בלי המידע אני נהנה מסגנון הכתיבה שלך…)
שאלתי:
זוג, ישראלי+אמריקאי, בת הזוג ישראלית+ITIN
מגישים דוחות במשותף
האם קרנות PFIC הרשומות על שם האשה בלבד
ג"כ חייבות במיסוי המחריד הזה.
לא ראיתי אזכור מפורשות בבלוג
אבל בין השורות היה נראה לי שהתשובה חיובית
אני צודק?
אהבתיאהבתי
לצערי, אכן התשובה חיובית
אהבתיאהבתי
תודה! גם לצערי…
ידעתי את זה בעבר מהבלוג כאן
אלא שחבר אמר לי לא מזמן שהוא קיבל חוו"ד שונה מרו"ח אמריקאי
שיערתי לעצמי שהידע שלך טוב ממנו…
תוכל אולי להפנות אותי למקור?
אהבתיאהבתי
מי שבוחר להיות תושב מס כפוף לחוקי המס. לא יודע איזה סוג מקור צריך, אם כבר הפוך, שהרו"ח יביא מקור שזה מוחרג.
ה-PFIC נמצא בחוקי המס (להלן ה-IRC, ספציפית פרקים 1291-1298 שלו).
FBAR למשל, ותשלומים סוציאליים על הכנסה עצמאית, לא נמצאים ב-IRC, ולכן לא חלים על בן זוג שבחר להצטרף.
אהבתיאהבתי
לגבי FBAR אכן כך אני עושה
על פי המידע שקיבלתי ממך כמובן
(לא ממליץ לא מייעץ וכו')
אני אכן מבין לחלוטין את ההגיון שבדבריך
רציתי שגם הרו"ח יבין את זה
הזדמנות לומר לך תודה על הכל!!
אהבתיאהבתי
היי
ראיתי שכתבת שIB הורידו את התשלום החודשי ע"ס 10$, תוכל אולי לפרט?
אם אני פותח חשבון אין שום עמלה חודשית בכלל?
אני אזרח אמריקאי אם זה משנה משהו
תודה רבה
אהבתיאהבתי
אכן אין יותר עמלה חודשית קבועה. אם אין פעילות בחודש מסוים, אין תשלום.
לגבי אזרחות אמריקאית, זה לא רלוונטי לנושא העמלות.
אהבתיLiked by 1 person
שאלה לגבי סדר הפעולות:
בד"כ אני מגישה קודם את הדוח הישראלי בשביל החזר מס על תרומות וכדי לדעת מה חבות המס הישראלית שלי, ורק אחר כך את הדוח האמריקאי בו אני משתמשת בחבות המס הישראלית לקיזוז מס זר.
איך עלי לעשות זאת עם דיווידנדים?
לחשב כמה אני אמורה לשלם לארה"ב ולקזז את זה בדוח הישראלי עוד לפני ששילמתי לארה"ב?
בנוסף, אם המס על הדיווידנדים קטן בגלל קיזוז הפסדים, האם אשלם את מלוא ה-25% בישראל? כלומר שלא שווה להתאמץ לקזז…
תודה!
אהבתיאהבתי
זה פחות או יותר מה שאני עושה:
עושה סימולציה של הדוח האמריקאי (בגדול ממלא בלי להגיש). רואה כמה מס דיבידנדים יוצא לי (אם בכלל).
מזין את מס הדיבידנדים הנ"ל כזיכוי מס זר בדו"ח הישראלי.
אחרי זה מזין את תוצאת המס מהדוח הישראלי בדוח האמריקאי (לפי הקטגוריות השונות), ורואה אם חל שינוי.
אם חל שינוי מחזיר את התוצאה לדוח הישראלי.
לא היה לי מצב שהייתי צריך יותר מפעמיים לחשב כל דוח.
אם המס שלך קטן בארה"ב בגלל קיזוז הפסדים אז כן את מקזזת בסופו של דבר רק את המס במתחייב בפועל, ולא מס לפני קיזוזים.
גם אם זה מקוזז בגלל החזרי מס לילדים, אז אין מס זר להזדכות עליו בדוח הישראלי.
אגב, הפסדים (שוטפים מאותה שנה), ניתן לקזז בדוח הישראלי כנגד דיבידנדים וריבית מאג"ח, אז ההשפעה תהיה דומה בקירוב בשתי מערכות המס ולכן שווה להתאמץ בכל מקרה.
אהבתיאהבתי
הבנתי, תודה!
איפה אני יכולה למצוא הסברים/פירוט לגבי קיזוז הפסדים, גם בישראלי וגם באמריקאי?
באיזו פלטפורמה אתה משתמש בשביל להגיש את הדוח האמריקאי? (או ממלא בלי להגיש?)
אהבתיאהבתי
ישראלי
אמריקאי
אני אישית משתמש באתר olt.com לדווח.
אבל יש את המחשבון שלי שאני יכול להריץ שם סימולציה ולבדוק איך שינוי בערך מסוים משפיע על חבות המס הסופית (בארה"ב).
בישראל אני משתמש במערכת המקוונת להגשת דוחות שנתיים.
אהבתיאהבתי
תודה רבה
אהבתיאהבתי
הי, אני אזרח ישראלי ואמריקאי, מתגורר בארה"ב. איך אני יכול להעביר את תיק ההשקעות שלי בישראל בלי לייצר ארוע מס?
אהבתיאהבתי
העברת תיק השקעות מבנק לבנק או לבית השקעות הוא לא אירוע מס.
עם זאת, אין הרבה מוסדות שמסכימים לעבוד עם תושבי חוץ.
חשבת אולי להעביר למקום מחוץ לישראל כמו אינטראקטיב ברוקרס?
או שאולי תפרט מה המטרה של הפעולה ואוכל להתאים את השיטה העדיפה.
אהבתיאהבתי
אני יכול לעבוד עם אינטראקטיב ברוקרס. אתה חושב שהבנק יסכים להעביר את תיק ניירות הערך לברוקר לא ישראלי?
אהבתיאהבתי
חד משמעית, וגם אם חלק/כל הניירות ישראליים, וכבר ליוויתי אנשים שעשו את זה.
זה דווקא תהליך פשוט יחסית.
אם אתה תושב ארה"ב, צריך לבחון אם יש לך PFIC, שכל קרנות הנאמנות הישראליות נחשבות כאלה, ולמכור אותם בהקדם (יותר קל להעביר מזומן שקלי מניירות).
אהבתיאהבתי
תודה! הבנק שלי טוען שאי אפשר להעביר תיק ניירות ערך לברוקר זר, איך אני משכנע אותו אחרת? וגם, איך בודקים בדיוק אילו קרנות נחשבות PFIC? יש לי גם קרנות נאמנות לא ישראליות ולא אמריקאיות
אהבתיאהבתי
מן הסתם יש אפשרות להעביר, כמובן שהברוקר המקבל צריך לתמוך בבורסות שנסחרות בהן הניירות שאתה מחזיק.
לגבי שכנוע, פשוט תבקש לדבר עם מנהל הסניף או עם יועץ ההשקעות הבכיר של המחוז. לא עובד, פניה למפקח על הבנקים, יש להם קו חם לפניה אינטרנטית.
אם יש לך קרנות סל/נאמנות לא-אמריקאיות (אני מניח שיש לך איריות?), זה בוודאות PFIC.
הקריטריון הוא שמעל 75% מהרווחים של הקרן הן פאסיביות, או שמעל מ50% מהנכסים של הקרן נועדו לצורך יצירת הכנסה פאסיבית
אהבתיאהבתי
האם מבחינת העמלות לא עדיף להעביר ל IB ואז למכור ?
בהנחה שב IB ככלל העמלות יהיו נמוכות יותר מבנק ישראלי (האם זה נכון?)
אהבתיאהבתי
תושב ישראל לא יכול למכור ניירות ערך ישראליים בIB.
אהבתיאהבתי
תודה.
ומה לגבי העברת התיק לברוקר ישראלי ואז למכור בכדי לחסוך עמלות מקום למכור ולהעביר מזומן. בהנחה שבכל מקרה רוצים לשנות את הרכב ההשקעות למחקה מדד במקום קרנות נאמנות וכדו'
אהבתיאהבתי
דמי המשמרת שתשלם בבנק בזמן שתמתין לביצוע ההעברה יעלו על הפרשי העמלות.
שלא לדבר על הזמן, ההתעסקות וההמתנה (שלעתים די מורטת עצבים מהרגע שהבנק אומר שהם שיגרו ועד שבית ההשקעות מאשר שקיבלו).
אהבתיאהבתי
שלום יעקב,
ראשית תודה.
יש לי כמה שאלות.
אני אזרח אמריקאי ואני רוצה להשקיע במניות בודדות וקרנות מחקות מדד (אמריקאיות כמובן…). פתחתי חשבון ב-IB.
האם מה שיקרה הוא שבכל פעולת מכירה (או לפי מה שכתוב בפוסט, בסוף שנת המס) IB ינכו מס רווחי הון (שנמוך יותר מה-25% בישראל), ינכו מס על דיבידנדים (כאן לא הבנתי באיזו מדינה המס גבוה יותר), ואז אצטרך להגיש דו״ח מס לישראל ולהשלים להם את המס שלא שולם להם?
האם גם בהשקעה דרך IB, שהוא ברוקר זר, אצטרך לבקש החזר מס בישראל כדי להמנע מכפל מס, או שבמקרה הזה (בגלל שלא מדובר בברוקר ישראלי) אני מגיש את הדיווח למס הכנסה רק כדי לשלם להם את המס החסר על רווחי ההון והדיבידנדים ובכל מקרה לא יהיה לי כפל מס?
ושאלה אחרונה, מהם הדברים ש״פוגעים״ בי מתוקף היותי אזרח אמריקאי בכל תחום ההשקעות? אני מכיר שיש את מס NIIT שגורר חבות מס של 3.8% מעל תקרה של 200,000 דולר הכנסה (פאסיבית+מעבודה) בשנה. האם יש עוד חסרונות? לצורך העניין, האם אי היכולת להשקיע בקרנות איריות (למשל, קרן סנופי שקלית הנסחרת בת״א), גורם לי להיחשף לסיכוני מט״ח (שהרי ב-IB אני חייב להמיר את השקלים שלי לדולרים, לקנות בדולרים, למכור ולהמיר חזרה לשקל בעתיד).
סליחה על החפירה, אני צעיר, יש לי סכום כסף גדול שפשוט שוכב בבנק כי אני מפחד לעשות את הצעד הראשון בגלל פחד מהשלכות שאני אולי לא מודע אליהן.
תודה מראש 🙏
אהבתיאהבתי
ארה"ב אינה מנכה מס במקור מאזרחיה/תושביה. אתה תצטרך לחשב את חבות המס לכל מדינה במאצעות הדוחות השנתיים.
כלומר אין את החשש מכפל מס כמו בבית השקעות ישראלי.
צריך לזכור למי יש זכות מיסוי ראשונית לכל סוג הכנסה.
דיבידנדים אמריקאיים – ארה"ב.
ריבית אמריקאית (בבית השקעות) – 10% ראשונים לארה"ב, 15% הבאים לישראל, אם בארה"ב המדרגה שלך מעל 25% אז תצטרך להוסיף עוד לארה"ב.
רווחי הון – מיסוי ראשוני לישראל כל עוד אתה תושב ישראל.
לגבי פגיעות – אין לי רשימה של כל הדברים 🙂 עצם זה שאתה צריך לדווח כבר פוגע בך.
קרנות איריות על מדד מסוים וקרנות אמריקאיות על מדד מסוים חשופים באותה מידה למט"ח ככל ורלוונטי.
ספציפית וזה עקרון כללי שלא קשור למיקום מנפיקת קרן כזו או אחרת:
בהשקעה מנייתית אין סיכון מט"ח. המט"ח הוא רק כלי לרכישת הנכס (במקרה זה מניות), מאותו רגע שרכשת אתה חשוף לביצועי החברות.
היסטורית ביצועי החברות נתנו תשואה ריאלית חיובית בכל מטבע, קרי הם מנותקים מהשפעות של תנודות בין מטבעות.
אם תרצה להתעמק בזה יותר, יש פה שרשור מאלף בנושא
לגבי NIIT, זה מבאס, מצד שני לא הייתי מקטין הכנסות רק בשביל לא לשלם את המס הזה.
תסתכל על זה ככה: גם כשלוקחים לך 3.8% עדיין נשאר לך 96.2% שלא היו לך אחרת.
אהבתיאהבתי
הי אשמח לקבל המלצה על יועץ השקעות שמבין בחוקים לאזרחי ארצות הברית שאוכל להתיעץ איתו תודה
אהבתיאהבתי
נא לפנות אליי בפרטי tax שטרודל fintranslator נקודה קום
ואתן לך אופציות
אהבתיאהבתי
שלום ותודה על כל הפוסטים 🙏🏻
לאורך התגובות עלו מספר שאלות לגבי צורת ההשקעה הנכונה לזוג שבו לבן-הזוג אזרחות דואלית ולבת-הזוג אזרחות ישראלית בלבד.
האופציות שעלו הן על מי מבני הזוג לרשום את החשבון עם שיקולים לכאן ולכאן.
לא עלתה האופציה לרשום את החשבון על שם שני בני הזוג. מדוע?
לגבי השלכות מס ירושה, ראיתי את האופציה הבאה ב-Scwhab (מועתק למטה) – זה לא פותר את הבעיה? אבל אשמח לדעת גם לגבי שיקולי מיסוי אחרים מלבד ירושה ונוחות מילוי דו"חות שנתיים, ומפשט את השאלה להשקעה רק בקרנות ומניות אמריקאיים.
Joint Tenants with Rights of Survivorship: Both owners have equal rights to this type of brokerage account. If one owner dies, the survivor will automatically receive the decedent's share of the account.
אהבתיאהבתי
חשבון משותף מקשה מאוד בירוקרטית, אלא אם כן בן הזוג שאינו אמריקאי בוחר להיות תושב ארה"ב לצרכי מס.
צריך כל שנה לדווח לאמריקאיים רק על חצי, ולא ברור מראש באיזה מדיניות ניכוי מס במקור יבחר הברוקר (אפשר לברר).
לגבי סוג החשבון במצאת בשוואב, יש אותו דבר גם ב-IB.
אבל זה לא עוקף מס עזבון, זה פשוט מאפשר לבן הזוג השורד להמשיך להתנהל בחשבון גם לפני שהומצא צו ירושה.
לנקודה האחרונה, בין בני זוג (נשואים) אין חשש של מס עזבון. אם החשבון על שם האמריקאי, יש לו תקרה של 13 מליון דולר לפני שיחול עליו מס עזבון.
אם החשבון רשום על שם בן הזוג שאינו אמריקאי, אז בן הזוג האמריקאי יכול לרשת אותו ללא מס עזבון כלל.
אהבתיאהבתי
היי, תודה רבה על כל הפוסטים
קראתי את הרוב, ואני עדיין. מתקשה להחליט מה עדיף:
אני אזרח ישראלי, אשתי אזרחית ישראלית + אמריקאית
אני בתהליך של פתיחת חשבון ב-IB – לפני ההעברות כספים והשקעות.
השאלה מה עדיף, לפתוח על שמי, ולדווח מס בישראל (וכנראה להשקיע יותר בקרנות איריות)
או לפתוח על שמה – ולקנות את הקרנות האמריקאיות …
נק׳ נוספת בהקשר הזה – חשבון הבנק הישראלי שלנו הוא משותף – האם מומלץ לפתוח חשבון נפרד רק על שמי , או רק על שמה בכדי לבצע את ההעברות ?
להבנתי ממה שקראתי כאן – עדיף להשקיע תחת השם שלי ״הישראלי״ שכן במקרה של פטירה לא יהיו בעיות עם תקרה של 60 k , מס ירושה .
אני מפספס משהו ?
תודה
אהבתיאהבתי
לשים לב: אם אתה נפטר ראשון והיא יורשת ממך את התיק האירי, היא צריכה למכור הכל בשנת הפטירה ולקנות קרנות אמריקאיות.
אם היא נפטרת ראשונה, אז אתה צריך להיזהר כי במצב כזה שאתה כבר לא נשוי חל עליך עניין מס ירושה על נכסים אמריקאיים בשווי מ60K.
אהבתיאהבתי
תודה על התשובה, בהחלט עושה היגיון לפתוח שני חשבונות ולפצל לאירי/אמריקאי בהתאם לאזרחות.
אהבתיאהבתי
בהחלט, רק לזכור להשאיר מסמך הנחיות לבן הזוג השורד
אהבתיאהבתי
תודה על כל האינפורמציה. אני אזרחית אמריקאית ומתכננת להוציא כסף השנה (כלומר מוציאה בימים אלו) מקרנות השתלמות, אחרי שנה שבה לא עבדתי והיו לי הכנסות נמוכות (מנצלת את זה להפחתת המיסים הצפויים ל- IRS על רווחי הון פטורים בישראל). בעקבות הפוסטים פה נחשפתי לאפשרות של חשבון ב- BI ונראה לי שאעשה זאת. אני לא נוטה להתעסק עם הדברים האלו הרבה ביומיום (ולא מבינה בזה הרבה…) ולא נראה לי שאקנה ואמכור הרבה אלא אלך על השקעה ארוכת טווח. שתי שאלות:
1. הנושא של הגשת דוח מס בישראל הוא רלוונטי רק אם אני אכן מוכרת בשנה מסויימת ב- BI, נכון? או שאני צריכה בכל מקרה להגיש דוח בישראל כל שנה גם בלי מכירה? (ל- IRS אני מגישה כל שנה)
2. האם אפשר דרך BI גם לקנות משהו סולידי עם ריבית קבועה בחלק מהכסף? או שזה רק דברים מנייתיים?
תודה רבה
אהבתיאהבתי
בתור אמריקאית את לא תוכלי להמנע מקבלת דיבידנדים בחשבון, ולכן תידרשי להגיש דוח שנתי בישראל כל שנה. לארה"ב תידרשי לשלם 0/15/20 אחוז על הדיבידנדים ובשיראל תצטרכי להשלים ל-25%.
לכן גם בלי מכירה תצטרכי להגיש דוח בישראל אם תפתחי בית השקעות בחו"ל.
מצד שני, פירטתי כאן למה בית השקעות בישראל הוא גם דורש להגיש דוח כל שנה.
בהחלט ניתן. IB מאפשרים מגוון בלתי נגמר של מוצרים (זה יתרון וחיסרון 🙂 ).
לטווח מאוד קצר במינימום תנודתיות תוכלי לקנות קרן כספית למשל SGOV או BIL.
לטווחים קצת יותר ארוכים יש קרנות אג"ח לטווחים שונים. תוכלי לראות כאן את מה שיש לואנגארד להציע בתחום.
ככל שמאריכים את הטווח אז כבר הסיכון עולה.
בנוסף כדאי לתת את הדעת על סיכון מט"ח. הקרנות הללו משקיעות באג"ח דולרי, ולא שקלי. אין דרך לקנות מוצר של אג"ח שקלי ב-IB.
אהבתיאהבתי
לא כל כך הבנתי.. ברשומה אתה אומר כך: "מס הכנסה ישראל אומר, "אה האמריקאים לא לקחו מס במקור, אז כנראה שהם לא רוצים מס אז אנחנו ניקח כבר עכשיו השלמה ל25%" וזה יוצר בעיה. כי האמריקאים עדיין ירצו את המס שלהם בדוח השנתי. האמריקאים לא יסכימו שלא תשלמו רק כי כבר שילמתם 25% לישראל. אז מה שתצטרכו לעשות זה לשלם לאמריקאים, ולדרוש ממדינת ישראל החזר מס"
אז בהנחה שיש לי חשבון באינטרקטיב וקיבלתי השנה דיבידנדים, האם זה אומר שעליי קודם לדווח לאמריקאים, לשלם להם מס, ורק אחר כך לדווח לישראל? או שאופציה ב', למעשה עליי:
1. לדווח ולשלם לישראל
2. לדווח ולשלם לארצות הברית
3. לדווח שוב לישראל (בשנה שלאחר מכן?) ולבקש החזר מס?
התבלבלתי לגמרי… תודה
אהבתיאהבתי
אין כל כך קשר בין הציטוט שהבאת לשאלות שאתה שואל.
מה שציטטת רלוונטי בבית השקעות ישראלי (שכן יש להם יכולת לנכות מס במקור), וזה מוצג כדי להסביר למה לא מומלץ לאזרח ארה"ב שגר בישראל להשתמש בהם.
בibkr אף אחד לא מנכה לך מס לישראליים. ואם אתה אמריקאי הם גם לא מנכים לIRS.
לכן בהנחה והדיבידנדים ממקור אמריקאי, אתה צריך לשלם לאמריקאיים קודם (0/15/20 אחוז, ולפעמים 10/12/22/24/32/35/37 אחוז), ואז את היתרה משלים בארץ ל25% (אם שילמת יותר מ25% בארה"ב לא תקבל החזר בישראל).
מבחינת סדר פעולות אני ממלא את שתי הדוחות מבלי להגיש ובודק מה חייב למי, ובמידת הצורך משלם.
בהרבה מקרים יש זיכויים שגורמים לכך שלארה"ב אני לא חייב, ובישראל אני מקזז הפסדי הון נגד הדיבידנדים וכך גם בישראל משלם פחות.
כלומר, המכניקה בפועל תהיה הרבה פעמים תלויה במצב הפיננסי ההוליסטי שלך, סוגי ההכנסות, כמות הילדים, אזרחות הילדים, ניצול הפסדים, ועוד שלל שיקולים.
אהבתיאהבתי
הבנתי, תודה רבה! אז כדאי למלא את כל הדוחות יחד.
אני משתמש בשירות שהמלצת עליו במקום אחר (simpletax) למילוי הדוחות לאמריקאים, האם השירות המשלים הישראלי שתמליץ עליו הוא Alfie? או שאולי זה פשוט מספיק שאמלא בעצמי?
מבחינת המועדים – האם אין דדליין שונה למילוי המס לישראל לעומת האמריקאים? יש לך המלצה על מועד שבו כדאי למלא את הדוחות בשביל להקטין בירוקרטיה ככל האפשר?
המון תודה על התשובות ועל העבודה המדהימה שלך. אני ממש נהנה מהבלוג
אהבתיאהבתי
אלפי מעולים ואני כמובן ממליץ עליהם, אפילו יש להם וובינר לסוף שנה שאני מארגן איתם.
אפשר גם כמובן לבד, זה תלוי במורכבות הדוח ובא במחיר של זמן. כמובן שהזמן יורד כל שנה אז יש היתכנות ללמוד לעשות לבד.
הדדליין אמנם שונה, אבל דדליין זה רק תאריך סופי, אין מניעה להגיש מוקדם 🙂
אני תמיד מבקש הארכה לאמריקאי, והישראלי גם ככה יש עד סוף מאי או יוני, אז אני לרוב מגיש אותם ביחד במאי או יוני (תלוי בטופס אחד שאני צריך לקבל מה-IRA האמריקאי שלי שלפעמים מגיע באפריל ולפעמים במאי).
אהבתיאהבתי
היי,
לא הבנתי למה צריך לדווח מס כל שנה לישראל אם אני לא מוכר את המניות שלי.
המס על הדיבנדים הוא רק לארה״ב לא?
אהבתיאהבתי
אם אתה אזרח ארה"ב ותושב ישראל – ומקבל דיבידנדים ממקור אמריקאי, אז יש לארה"ב זכות מיסוי ראשונה, אבל זה לא אומר שמשלמים רק לה.
אתה משלם קודם לארה"ב, זה יכול להיות 0%, 15%, 20%, או 10/12/22/24/32/35/37 אחוז (תלוי אם זה דיבידנד מוכר או לא).
אם בממוצע שילמת פחות מ-25% לארה"ב על הדיבידנדים, תצטרך להשלים לישראל.
ובלי קשר לכלום ייתן ויחול עליך מס NIIT בגובה 3.8% שאותו אתה משלם לאמריקאים ולא יכול להזדכות עליו בישראל.
אהבתיאהבתי
תודה על התשובה.
אני אזרח אמריקאי וחושב איך להתחיל להשקיע.
האם שתי האופציות שלי הן:
1. להשקיע דרך ברוקר זר כמו אינטרקטיב ברוקרס ואז צריך לדווח מס כל שנה.
2. להשקיע דרך ברוקר ישראלי במניות אמריקאיות ואז העמלות לברוקר גבוהות.
יש עוד אפשרות להשקעה? ואם לא מה עדיף?
אהבתיאהבתי
אלו אכן שתי האופציות רק שב2 צריך להוסיף את כל הדברים שכתובים בפוסט הזה.
זה לא רק עניין של עמלות יותר גבוהות.
אהבתיאהבתי
שלום,
קודם כל תודה רבה על כל הפוסטים!
אני כמעט פתחתי חשבון בברוקר ישראלי בתמימות רבה, עד שראיתי את ענייני המיסוי לאזרחי ארה"ב.
אני באמצע לפתוח חשבון בIB כי הבנתי ש"IB הכי מומלץ לאזרחים אמריקאים וישראלים".
אז השאלה שלי היא כזאת,
יש לי חשבון, אמנם אחר מחשבון מסחר עצמאי, בE-trade, שנפתח לי ע"י מקום העבודה הקודם שלי, והם אלה שניהלו לי את המניות שקיבלתי מהחברה בה עבדתי.
כרגע יש לי עדיין חשבון אצלם, עם מעט מניות.
השאלה שלי היא כזאת, האם לא עדיף לפתוח אצלם גם חשבון מסחר עצמאי, במידה והבדלי עמלות, דמי ניהול וכו בלי מידי הבדלים? שירות הלקוחות שלהם מעולה והם הסבירו לי מה צריך לעשות והכל.
נגיד מבחינת תהליך העברת השקלים אליהם וכדו…. או בכלל, תמיכה בישראלים בפלטפורמות השונות…
אם כן פתוח חשבון בIB,
האם כדאי להעביר את המעט מניות שיש לי בE-trade לIB?
וחוצמזה, אני אף פעם לי דיווחתי מס לארה"ב, או לישראל על המניות האלה, מדובר ממש במעט מניות (פחות מ2000 דולר נראה לי) ושל חברה ספציפית. האם אני צריכה לדווח על הכנסות וכו? יש לי איזה 3 דולר דבידנדים…. חח אני פשוט לא יודעת מה יהיה בהמשך אם לא אנייד את החשבון אצלם וארכז הכל במקום אחד.
תודה רבה!
אהבתיאהבתי
אהבתיאהבתי
ממש תודה רבה!
פתחתי בIB…
לא להאמין, גם הפלטפורמה שלהם תומכת בעברית:)))
ולגבי 2, כן זה ESPP דרך תלוש. מה הכוונה "ללא נאמן"?
אהבתיאהבתי
ללא נאמן הכוונה שהטבת המס על ההנחה 15% כבר נזקפה לך בתלוש שכר בחודש סיום התוכנית ולא מחכים שתמכרי את המניות.
אהבתיאהבתי
ועוד שאלה,
כשאתה אומר "העברה פנים ישראלית פשוטה"
אתה לא מתכוון להעברת זה"ב נכון?
אני מנסה למצא דרך להעביר לחשבון שלי בIB, והאפשרות היחידה שאני רואה זה העברת זה"ב….
אהבתיאהבתי
אין חובה לעשות זה"ב, כפשר העברה רגילה.
יש המון מחשבונים באינטרנט שיראו לך איך לפרק את מספר הIBAN שIB נותנים לך לבנק, סניף וחשבון.
אהבתיאהבתי
קודם כל תודה על כל האינפורמציה המדהימה (כולל בתגובות!)
אשמח להבין- אני אזרח אמריקאי נשוי לאזרחית ישראלית, היא פתחה חשבון מסחר באקסלנס טרייד.
אני לא רשום בחשבון, הם התקשרו אליה מפני שאני חלק מחשבון הבנק ורצו שהיא תחתום שאני חלק מהחשבון.
בפועל לא דיברו איתי ולא יצרו קשר לקבל מידע אם אני אמריקאי או לא, האם אני חשוף למיסוי אמריקאי? (למרות שאני לא חלק מהחשבון מסחר בפועל)
האם בהינתן ואני חשוף למיסוי עדיף להשקיע דרך IB? (ולסגור את החשבון באקסלנס)
אהבתיאהבתי
בתי ההשקעות בישראל לא נותנות (מסיבות השמורות עימן), לפתוח חשבון יחיד שמוזן מחשבון משותף, במיוחד עם השותף הוא אמריקאי.
אם אתה רשום על החשבון זה כמובן חושף אותך למיסוי אמריקאי על הרווחים משם, ומגביל אתכם באופציות ההשקעה.
שתי אופציות:
1. לפתוח חשבון בנק נוסף, רק על שם אשתך, ולהעביר את הכסף לשם ומשם לחשבון ההשקעות.
2. IB.
אהבתיאהבתי
ראשית תודה על הבלוג המדהים.
אני ישראלי אזרח ארצות הברית, ופתחתי חשבון השקעות במיטב טרייד.
היום ראיתי בבלוג שלאזרחים אמריקאים זה בעיה.
אציין שאין לי הכנסות קבועות ואני לא מגיש דו"ח לארה"ב. הבנתי שהשקעה בקרנות סל אמריקאיות זה אפשרי. מה האפשרויות העומדות בפני? והאם עדיף לסגור את החשבון וזהו, וכך לא להסתבך?
שוב תודה
אהבתיאהבתי
אני אישית ממליץ להתיישר מול הרשויות האמריקאיות, ולהגיש דוחות אחורה, וכמובן גם קדימה.
ניתן לעשות זאת בקלות דרך חברת סימפלטקסף בעלות סבירה.
לגבי עניין החשבון, זה הופך להיות בעיה רק החל משלב מסוים בו הדיבידנדים שאתה מקבל מתחילות להיות גבוהות, זה יכול להיות החל מ200-300 אלף דולר בחשבון.
אני חושב שאם כבר תהיה בעיה בעתיד עדיף מראש להיות בחשבון שיותר טוב (ספציפית, אינטראקטיב ברוקרס [IB] שהוא מצוין למי שגר מחוץ לארה"ב).
אבל אין בעיה להתחיל במיטב (מלבד העמלות שיותר גבוהות מ-IB) אם יותר נוח לך ולעבור בהמשך.
אהבתיאהבתי
אתה בעצם אומר שגם השקעה בקרנות סל ישראליות זה לא בעיה עד הסכומים הללו, או רק קרנות אמריקאיות?
אהבתיאהבתי
רק קרנות אמריקאיות
קרנות סל ישראליות בעייתיות בכל חשבון
אהבתיאהבתי
תודה על המאמר!
אני אזרחית ישראלית ואמריקאית (מודעת לכל המגבלות) מתגוררת בישראל, ההכנסות וההוצאות שלי בשקלים. בברוקר זר כל ההשקעה היא בדולרים והחשיפה שלי ברובה היא לשוק האמריקאי. הייתי חושבת לשם איזון התיק שכדאי להחזיק חלק מהכסף בשקלים, נגיד אג"ח ישראלי (כחלק הסולידי של ההשקעה). חוץ מפקדון בבנק, אין לי עוד אופציות שקליות. האם זה לא שיקול לטובת ברוקר ישראלי ?
אהבתיאהבתי
את יכולה לקנות מקמ בבנק. יותר נזיל מפקדון ואין עליו דמי משמרת בבנק.
את יכולה לפתוח חשבון בבית השקעות ישראלי בנוסף לברוקר הזר ולקנות אגח (לא קרן אגח).
את יכולה לקנות קרן מניות עולמית כדי להגדיל פיזור מחוץ לארה"ב.
בקרנות מנייתיות אין חשיפה ישירה לשער השקל-דולר כך שאין צורך להגן מפניו. לקריאה נוספת כאן.
אהבתיאהבתי